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 ¿Qué le pasa al Control en Modern?

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medinator
Halcón nocturno vampiro
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 11:43 pm

Nose, yo creo que esta amiguita
va a dar muchisimo que hablar. Me parece un extraordinario carton. Obviamente no es un counterspell, pero se le acerca bastante.... si la juegas en modo "defensivo" (es decir, en tu turno) casi seguro va a ser el counterspell, y si es en modo "ofensivo" (vamos counter al enemigo) casi seguro que le sacas el mismo partido (ya sea en turno 3, o incluso 2, jugando un crecimiento mutagenico o que se yo...)

Creo que es una carta buenisima y que esta tremendamente infravalorada ahora mismo
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Carroñero
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 11:57 pm

Quería comentar que no trataba de discutir o negar por completo la opinión del compañero Xadrian, que quizás por una mala coincidencia de exponer las cartas azules con el negativo, cosa que no entiendo el pobre chaval solo dio su opinión, al igual que yo puedo opinar que ciertas barajas me parecen asquerosas e incluso de "risa", pero bueno, como siempre hay parte de opinión propia y parte de verdad.

Luego, por otro lado, continuando el tema de la totalidad de cartas potentes que hemos expuesto, creo que el problema radica en diversas cosas, como:

- El meta, el cual condiciona qué jugamos
- Las listas colgadas por internet, hoy día con internet prácticamente ha desaparecido la originalidad y los mazos originales, los cuales sacan provecho de ser desconocidos y tener el factor sorpresa
- El diseño de Wizards, no tiene término medio, tanto te sacan counters con condiciones como luego te revientan todos los formatos con un Treasure Cruise/Dig Through Time
- La tendencia exagerada (me ha gustado la forma en que la ha calificado OldMerlin) de asociar control = azul, porque si bien el azul tiene una excelente manipulación de biblioteca, mano, y robo pero si bien otros colores tienen sus propias formas y particularidades para estas funciones.

No sé si me dejaré algo, pero simplemente señalaré que le echéis un ojo a los otros formatos y ver si el azul no es uno de los colores más dominantes, al menos a mi modo de ver, por eso quizás también sean tan "cuidadosos" en Modern con este color ("Sí pero luego te salgan un Mental Misstep o DTT " - "Errhh...*huye*".
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 12:15 am

Vamos a ver, yo creo que todo el mundo sabe que control no es solo azul, pero si es el que más se le asocia (o asociaba). La cosa es que ya desde Wizards han dejado claro que no quiere control tradicional en azul. Por eso no le da un counter decente y si criaturas para aggro. No se, ahora hasta el verde tiene un Ponder guachi cuando al azul se lo banean. O que hayan empeorado los counters sacando las habilidades de los Eldrazis..

El azul apenas se ve, y por lo tanto normal que control se vea menos. Pero es que si te vas fuera del azul ¿cuantas 8 rack veis?¿O Lantern control?¿O Hatebears/D&T? Porque yo las veo bastante poco ¿por suerte en el caso de la Lanter y por desgracia en el caso de Hatebears xD)

En fin, yo voy a jugar Jeskai control, veremos a ver si como dicen algunos es tan factible como aggro y combos rápidos.

P.D. A mi el Overwhelming Denial no me dice mucho. No sirve para los primeros turnos y al late te pide otro hechizo para ser un Counterspell. Por 4 tengo el Cryptic que es mucho mejor y la habilidad de incontrarrestable tampoco es que sirva de mucho precisamente por los pocos counters que se ven. Si no juegas  AR  para el Counterflux puede venir bien como sustituto.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 12:38 am

Ostras, si tienes el cryptic command pero son 3 manas azules ya... es mucho mas facil pagar el doblecoste azul que el triple coste azul.... Puedes splashear mejor para poner este counter que el otro
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 01:29 am

Gracias Old Merlin. Estoy por añadir al post principal lo que has puesto (los párrafos clave), porque has dado una buena definición de la estrategia del tipo de mazos que estamos pidiendo que resurjan en el formato. Nadie se mira el principal creo, jaja, pero bueno.

Y bueno, yo también espero que de entre lo que hay se pueda hacer un mazo viable en Modern de Control, pero no sé hasta que punto he de confiar en ello en vista de sus resultados. Hay una serie de mazos de Control, que no tengo ni idea si es que están ahora mismo olvidados o es que son sencillamente inviables ahora mismo, pero no ven nada de juego. Me refiero a por ejemlplo Lantern Control (ganó un GP hace no mucho, ¡nos deberíamos acordar!) o Martyr Proc (mirando ligas del MTGO, hay varias que han hecho 5-0 hace poco). 

Algo le pasa al Control, de ahí el nombre del post, que es en forma de pregunta. Cada cual que dé su propia versión de lo que sucede.

Sigo pensando que el diseño de cartas de Wizards para este formato no ha hecho más que lastrar a los arquetipos de Control con azul típicos. El cada vez mayor power level del resto del formato frente a ellas es lo que las ha ido empujando fuera (nótese sobre todo el de la baraja lineal por excelencia, Burn, como estaba catalogada antes, y como lo está ahora).

Se ha llegado a la conclusión, y esto es lo triste, de que hoy por hoy, una estrategia lineal es siempre más efectiva que una estrategia puramente reactiva.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 08:44 am

Si mazos diferentes de control hay a patadas, pero a nivel.competitivo los mazos de control están un peldaño (o dos) por debajo. Por ejemplo, cojemos los últimos tres grandes torneos de scg, y miramos el Top 16 a ver que tenemos:

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Amulet bloom
Kiki-chord
Ur twin
Naya company
Gr tron
Affinity
Affinity
Amulet bloom
Gr tron
Wb eldrazi
Burn
Gr tron
Abzan
Scapeshift
Affinity
Abzan company

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Jund
Grisholbrand
Abzan company
Ur twin
Wb tokens
Abzan
Naya company
Kiki-chord
Naya company
Gr tron
Naya company
Abzan
Burn
Ug infect
Abzan
Amulet bloom

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(Este es el único postbaneos)

Temur delver
Merfolk
Merfolk
Jund
Affinity
Affinity
Burn
Zoo
Burn
Temur delver
Zoo
Merfolk
Bw eldrazi
Abzan company
Goryo's vengeance
Infect

Ahora podemos seguir hablando, a la luz de los datos, de si el control está pujante o desaparecido. Yo me ahorro mi comentario porque me parece muy evidente la respuesta viendo los datos que he puesto.

P.S: Nótese, en los torneos pre-baneo, la opresión que ejercía splinter twin...
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Xavi
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 10:33 am

Buenos días! Interesantes aportes de los compañeros a este hilo, todos ellos de +1 (que no puedo poner, por desgracia). Una cuestión tan abierta como "qué le pasa al control en Modern?" da pie a revisar desde los conceptos básicos de la construcción de mazos y sus estrategias hasta el panorama competitivo actual, y esto es genial para cualquier aficionado y lector del Foro como yo, poder asistir a un compendio así de ideas en un único hilo.
No hace falta releerme, ni mucho menos, pero he tendido a especificar que veo un déficit de recursos en lo que atañe al control... azul.
Los mazos Tier1 midrange llevan una buena dosis de black control, de hecho, calcan una decena de slots de las 8Rack. Son recursos compartidos. También hay una buena dosis de disrupción en Abzan y en Mardu. Esto creo que lo saben todos los participantes del hilo. ¿Por qué no azul? Claro que es viable... Temur y Bant, Jeskai.. pero midrange. ¿No deberían dejar esas combinaciones de colores muchos espacios para todas nuestras buenas cartas celestes de Modern? Y aún así, como ha posteado recientemente juanpolski, vemos la lista de los Tiers y... no hay control y mucho menos con el color azul de por medio. ¿Por qué, amigos míos?
Yo os diré lo que me pasado a mí, estas últimas dos semanas, mientras removía mi álbum y Deckstats y me buscaba la vida para decidirme qué mazo llevar a un sencillo FNM este viernes. (Yo no juego competitivo, sólo soy un aficionado.. de club, digamos). Os diré lo que me ha pasado: una vez que montaba un mazo y tiraba manos, lo comparaba con los aportes del negro, blanco y verde y... ostras, acababa dándome cuenta que la inclusión del azul era irrelevante ahora.
Alto. Dejadme que me explique: si monto un experimento de control con azul, no alcanza, al menos no me lo ha parecido a mí, para frenar a los mazos aggro y midrange al uso. A ver, que no se trata de vencer a este o aquel mazo. Queremos que nuestro mazo tenga una primera ronda factible ¿no? independientemente de con quién se enfrente. Si me negáis esto, entonces apaga y vámonos. Puede haber mejores y peores pairings de primera partida de ronda, mazos atracantes como Auras o Burn suelen tener mejores primeras partidas, pero los mazos midrange aspiran a tener una primera partida decente y, si es posible, rematar luego ya con sus muchos recursos de Banquillo. ¿Qué me pasaba, pues, a mí? Pues muy sencillo: los aportes del azul eran perfectamente sustituibles por cartas de otros colores. Cualquier cosa que quisiera hacer mejoraba si no la hacía con azul. Y si lo que quitaba de los mazos era el control azul, aún mejor. La disrupción contra el rival tira mejor con blanco, negro y rojo... ¡incluso con verde!
Aquí le pido su ayuda a Oldmerlin, pues él conoce al dedillo las limitaciones de cada color desde su diseño inicial: aquello de "con verde no tienes removal", "con rojo no tienes nada contra encantamientos", etcétera. ¿Qué nos aporta el control azul a día de hoy? Tal vez visto desde este prisma se me entienda mejor: si los contrahechizos son ineficaces debido a cómo se ha ido desarrollando el ritmo de juego en Modern, ¿qué nos queda? Ataque a las tierras, sí. Ya hemos dicho que podemos hacer eso con azul, pero el mejor mazo de ataque a tierras contra el que he jugado hace poco era Mardu. Entonces ¿el control azul se limita a darnos ventaja de cartas? Hay muchas formas de obtener ventaja de cartas, no hacen falta ni Snapcaster Mage ni Serum Visions para ello. Es más, estas cartas son mejores si jugamos aggro y con las tierras justas, o si jugamos combo. ¿Qué ocurre cuando metemos Serum visions en un mazo midrange? A mí siempre me ha parecido una jugada súper tibia. ¿Sonda gitáxica, Atisbar? Comparadas con una Inquisición de Kozilek o un Confiscar pensamientos, en mi opinión salen perdiendo. Pero, en todo caso, a mí lo que me deja más pasmado es no ver la posibilidad de montar un mazo de control con azul y que resista. No sé, resulta extraño. Es como si los colores aggro por excelencia, rojo y verde, no funcionaran para montar mazos gruul atracantes porque sus cartas no están a la altura. ¿A los jugadores de este arquetipo no les extrañaría esa incongruencia?
O tal vez hace falta algo más de tiempo y que alguna mente pensante saque un mazo de control con una buena dosis de azul y me contradiga. Tal vez ocurra como decís y el arquetipo de la Blue Moon no sea un Tier2 o 3 y punto, como me lo había parecido en alguna ocasión. ¡Ojalá sea así! Ojalá sea mi corta imaginación la que me ha llevado a estas impresiones.
En fin, acabo, que me enrollo demasiado: por supuesto que control sí, pero no con azul. Eso es lo "chokante".
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McCourt
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 01:12 pm

Hace tiempo se veía por ahí un mazo que me encanta: el enchantment enduring (así lo he conocido yo). Prácticamente sólo con encantamientos se encargaba de reventar todo tipo de estrategias. Algunos llevaban 3-4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Era principalmente blanco con splashes a azul, negro e incluso rojo. A mí me parecía una bomba y llegué a jugar una versión de él y tiraba muy bien. El problema de éste era que me llevaba demasiados empates, me faltaba tiempo para rematar. De hecho algunos rivales ya se tomaban sus turnos con mucha contra mí para ir a empatar (en plan: si no saco el hate contra encantamientos, a alargar los turnos hasta forzar el empate).

Se ha dejado de ver y me sorprende porque no dejan de aparecer nuevos encantamientos potentes.
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 03:43 pm

Lo conozco, mazo brainless donde los alla. Sus turnos se resumen en: ''Bajo chapa y vas, Bajo chapa y vas, etc...'' ademas con tron y eldrazis no lo veo yo muy tirante y contra el resto de mazos... meh, o lo matas de aburrimiento o como dices tu no te da tiempo a rematar
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McCourt
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 05:59 pm

don0 escribió:
Lo conozco, mazo brainless donde los alla. Sus turnos se resumen en: ''Bajo chapa y vas, Bajo chapa y vas, etc...'' ademas con tron y eldrazis no lo veo yo muy tirante y contra el resto de mazos... meh, o lo matas de aburrimiento o como dices tu no te da tiempo a rematar

Yo no diría que es brainless. Importa muchísimo el orden en que bajas los encantamientos, un error en bajar uno u otro en momentos determinados y te has fastidiado la partida sin posibilidad de recuperarte.

Pero vamos, me pareció muy original. "Siempre" ha habido mazos que tiren mayoritariamente de criaturas o de instantáneos/conjuros, pero el tener la audacia de decir "oye, ¿y si reúno los mejores encantamientos 'anuladores' qué pasa?" y darle consistencia... lleva mucho trabajo.
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javierillo_am
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 06:14 pm

Yo creo que hay que esperar a ver que pasa en los proximos meses y ver como se asienta el formato, ya sea para mas aggro, mas tron o lo que venga. Creo que tampoco es para tirarse de los pelos, en la tienda donde suelo jugar se juega de todo, hay un compañero que esta jugando una azorius que no llega a los 150 euros y suele ganar bastante, a mazos de todo tipo.

Quiero decir con esto, que nose vosotros pero donde suelo jugar cojer una lista de tcdecks y meterla tal cual no suele funcionar, hay que meter un side bien pensado y variado, no creo que control muera por esto simplemente hay que reinventarse y ajustar los mazos de otra manera, evidentemente pienso que el azul esta un poco por debajo de lo que pueden ofrecer otros colores, aun asi tiene cartas tremendas pero un ancestral vision no estaria nada mal XD.

Yo creo que el ban a twin hara que se jueguen mas mazos tipo grixis, temur o esper control de lo que se jugaban hasta ahora, y veremos que pasa con eldrazis porque apunta a asentarse en el formato.

Un saludo
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 07:32 pm

yo acabo de venir de echar un rato en la tienda y en el Modern de hoy había (14 personas): 5 infects, 2 RG Tron, 1 scapeshift, 1 ad nauseam, 1 UR Moon Control, 1 Naya Zoo, 1 Jeskai Midrange, 1 Goryo y 1 monovvhite de soldaditos. Jeskai y URmoon han palmado la 1ª ronda. Tiempo al tiempo para que el control resurja.
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 26/01/16, 10:52 pm

Mira que casualidad, yo tambien he venido de torneo y habian, 3 junds, 1 melfork, una pif, una tron, dos infect, una red deck wins budget, una bant, una huevos y una robots(affinity)
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 01/02/16, 08:07 am

Bueno, la situación está cambiando radicalmente, en el torneo de scg de este fin de semana ha habido ¡¡UN!! mazo de control en el top 16 (concretamente en el puesto 14). ¿Es este el resurgir del control y avecina una nueva época en el magic? :p

Top16, por orden:

Infect
Scapeshift
Burn
Gr tron
Jund
Gr tron
Naya zoo
Affinity
Kiki-chord
Burn
Affinity
Burn
Gr tron
¡¡¡WUR control!!!
Burn
Merfolk

 http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=28&start_date=01/31/2016&end_date=01/31/2016&start=1&finish=16&event_ID=36&city=columbus&state=OH&country=US
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Xadrian
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 01/02/16, 11:25 am

Si sigue dominando así el control creo que habrá que chapar al snapcaster...
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 01/02/16, 01:12 pm

Yo este fin de semana he jugado un torneo bastante grande y me pegue una buena estampada porque iba todo preparado para mazos agresivos del rollo de burn, zoo, aff, infect y todos estos y era todo una control. Me topé con lantern control, con blue moon, con Kiki-control... vamos que yo que iba lleno de muros me los comí con patatas los muros jajajaj
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 01/02/16, 01:35 pm

Lantern controlahora mismo para mi gusto es un gran mazo de control. Muy lamer por su puesto pero me mola con el meta ta  aggro que se esta instaurando
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 05/02/16, 11:15 pm

Para los que no lo sepan, este fin de semana es el Pro Tour de modern. Wizards ha colgado en su página este gráfico con el metajuego:



Si es que desde luego es cierto que el control esta muy presente en modern ahora mismo, un 4%...

Para los que quieran más detalle, este es el "descompuesto" del metajuego:
Deck # of Copies
Affinity 51
Burn 51
Infect 32
Eldrazi 32
Zoo 22
Abzan 20
Jund 18
Scapeshift 14
Death’s Shadow Aggro 14
Abzan Company 12
Tron 11
Jeskai Control 10
Mardu 9
Merfolk 8
Kiki-Chord 7
Archangel of Thune-Chord 7
Ad Nauseam 6
Living End 6
Grishoalbrand 5
Through the Breach 5
Delver 5
Blue Moon 4
Green White Hexproof 4
Jeskai Aggro 3
Storm 3
Elves 3
Hatebears 3
Lantern Control 3
Naya Company 2
Martyr Control 2
Grixis Control 2
Zombie Loam 2
Soul Sisters 2
Possibility Storm 1
White Blue Control 1
Skred Red 1
Knightfall 1
Jeskai Ascendancy 1
Amulet Combo 1
Hulk Combo 1
Green White Company 1
Esper 1
Extra Turns 1
Faeries 1
Gifts Ungiven 1
Bant Company 1

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Última edición por juanpolski el 06/02/16, 09:34 am, editado 1 vez
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 05/02/16, 11:34 pm

Muy sano el meta xD Y faltan las affinitys y las burns que eran los mas jugados.
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Carroñero
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 06/02/16, 01:46 am

Acabo de ver la ronda 5 del Protour, con las 3 - 4 barajas eldrazis que juegan, y son brutales, jugando directamente incoloro y plantado Endless One 7/7s de fácil y Mimic enormes.

Por favor, lo empezó siendo un proyecto friki veo que a Wizards se le está yendo de las manos, yo simplemente quería jugar uno de mis tribales favoritos, no algo tan obsceno  Sad

La verdad es que esas jugadas de turno 1 Cáliz y te reviento media partida, o Mimic > TKS (4 daños) > Reality Smasher (5 + 4 + 5 = 14 + 4= 18 daños) es casi partida en tercer turno :I
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liliano
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 06/02/16, 02:24 am

Blue moon 8-0, ojo que tiene buena pinta!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 06:59 pm

La gráfica que nos cuelga el compañero Juanpolski, más que demostrarnos una carencia pronunciada de las estrategias de Control y/o Midrange en el meta game actual, cosa por otro lado evidente, lo que más indica es una clara tendencia en gustos o "modas" de la mayoría de jugadores actuales, a mi modo de entender y, por supuesto, desde mi punto de vista, esto no es más que un claro "por donde indica el pastor y tira el rebaño van todas las ovejas".

Actualmente parece ser que a los jugadores no les basta con ganar partidas, si no que encima las quieren ganar rápido, de ahí posiblemente el auge exagerado de las estrategias Aggro y Combo. Con Control o Midrange también se ganan eventos, pero claro está, por norma general este tipo de mazos son algo más caros en presupuesto y más difíciles de pilotar, así que el jugador "moderno" tiende a ir siempre por el camino fácil y rápido ¿y que camino es este en muchas ocasiones? pues el de miro por internet que mazos son los más populares y efectivos, copy-paste, y a jugar sin complicarme la vida en exceso. Claro está, como el pool de mazos actual tiene una clara tendencia hacia el Aggro y el Combo, por culpa de las "modas" y sin quererlo se acentúa todavía más dicha tendencia, al practicar estos malos hábitos del copy-paste (algunos no nos cansaremos de repetir lo del daño que está haciendo internet entre los que no saben usarlo correctamente, en fin, espero que algún día nos tomen en serio).

En ocasiones, en otros hilos del Foro hemos comentado muchos compañeros que tal o cual mazo no es que sea malo, si no que lo que sucede es que la gente lo juega poco, o no lo juega, simplemente por que no es popular, o dicho de otra forma, si el meta game actual a algunos no os parece "sano" tal vez la culpa no sea de determinados mazos o cartas, si no de los propios jugadores que en ocasiones piensan como el resto del rebaño. ¿Que ocurre hoy en día?, y no solo en Magic, si no en muchos aspectos de la vida, pues que al parecer la gente tiene miedo a ser la oveja negra del rebaño, a ser original, a transgredir un poco las normas y ser uno mismo sin importar lo que digan los demás, o sea, a ser diferente y hacer un poco lo que te de la gana sin que el guión establecido te marque el rumbo a seguir.

Pues mucho cuidado con escuchar en exceso a los "pastores" y seguir sin conciencia al "rebaño", si todos ellos se tiran por un precipicio y tu no eres, o no quieres ser, consciente de ello, acabarás en el fondo del abismo como la manada entera. A ver, de vez en cuando no pasa nada por ser "la oveja negra", es más, a algunos incluso nos mola un huevo Twisted Evil, y no solo con Magic, con la ropa, la música, el arte, la ideología..., si no hubiera sido por algunos reaccionarios de la historia seguramente seguiríamos pensando que la Tierra es plana, así que reconozcamos que al mundo una revolución de vez en cuando no le sienta mal, a ver si eso mismo ocurre algún día con el meta game de Modern Wink.

¿Que el Control tiene un pequeño problemilla en el meta actual? pues en manos de los que lo juegan, o les apetece jugarlo, está el que resurja de sus cenizas, dejar a un lado tanto copy-paste sin sentido y arriesgar un poco más con los mazos que os gustaría ver en los tops, y no por una mera cuestión de tendencias o modas, si no por que vosotros de verdad creéis en ese arquetipo y os encantaría ganar partidas y torneos con él, yo creo que proponiéndoselo todo en esta vida es posible, los sueños se hacen realidad si de verdad crees en ellos, ¿quieres ver una Pox (como es mi caso) en el top de un evento, por que estás enamorado de ese mazo? pues lucha por conseguirlo, no te rindas nunca y tal vez llegue ese día en que tu Pox lo parta en un torneo Twisted Evil.

PD: en cierta ocasión vi en la tienda de mi ciudad a un jugador decirle al tendero lo siguiente "oye, que mazos son los Tier1 que más partidas ganan en el meta de Modern y Pauper que me apetece apuntarme a las ligas, ... , a pues bien, toma 1200 pavos y móntame uno de cada para las próximas jornadas..." En serio, como aficionado al Magic y jugador desde hace más de una década, y con lo que yo amo a este juego, a mi se me partió el alma en dos al contemplar este "espectáculo", muy triste de verdad, muy triste, así que no me extraña que Magic esté en el estado que muchas veces comentamos.
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 07:37 pm

OldMerlin escribió:
La gráfica que nos cuelga el compañero Juanpolski, más que demostrarnos una carencia pronunciada de las estrategias de Control y/o Midrange en el meta game actual, cosa por otro lado evidente, lo que más indica es una clara tendencia en gustos o "modas" de la mayoría de jugadores actuales, a mi modo de entender y, por supuesto, desde mi punto de vista, esto no es más que un claro "por donde indica el pastor y tira el rebaño van todas las ovejas".
Actualmente parece ser que a los jugadores no les basta con ganar partidas, si no que encima las quieren ganar rápido, de ahí posiblemente el auge exagerado de las estrategias Aggro y Combo. Con Control o Midrange también se ganan eventos, pero claro está, por norma general este tipo de mazos son algo más caros en presupuesto y más difíciles de pilotar, así que el jugador "moderno" tiende a ir siempre por el camino fácil y rápido ¿y que camino es este en muchas ocasiones? pues el de miro por internet que mazos son los más populares y efectivos, copy-paste, y a jugar sin complicarme la vida en exceso. Claro está, como el pool de mazos actual tiene una clara tendencia hacia el Aggro y el Combo, por culpa de las "modas" y sin quererlo se acentúa todavía más dicha tendencia, al practicar estos malos hábitos del copy-paste (algunos no nos cansaremos de repetir lo del daño que está haciendo internet entre los que no saben usarlo correctamente, en fin, espero que algún día nos tomen en serio).
En ocasiones, en otros hilos del Foro hemos comentado muchos compañeros que tal o cual mazo no es que sea malo, si no que lo que sucede es que la gente lo juega poco, o no lo juega, simplemente por que no es popular, o dicho de otra forma, si el meta game actual a algunos no os parece "sano" tal vez la culpa no sea de determinados mazos o cartas, si no de los propios jugadores que en ocasiones piensan como el resto del rebaño. ¿Que ocurre hoy en día?, y no solo en Magic, si no en muchos aspectos de la vida, pues que al parecer la gente tiene miedo a ser la oveja negra del rebaño, a ser original, a transgredir un poco las normas y ser uno mismo sin importar lo que digan los demás, o sea, a ser diferente y hacer un poco lo que te de la gana sin que el guión establecido te marque el rumbo a seguir.
Pues mucho cuidado con escuchar en exceso a los "pastores" y seguir sin conciencia al "rebaño", si todos ellos se tiran por un precipicio y tu no eres, o no quieres ser, consciente de ello, acabarás en el fondo del abismo como la manada entera. A ver, de vez en cuando no pasa nada por ser "la oveja negra", es más, a algunos incluso nos mola un huevo Twisted Evil, y no solo con Magic, con la ropa, la música, el arte, la ideología..., si no hubiera sido por algunos reaccionarios de la historia seguramente seguiríamos pensando que la Tierra es plana, así que reconozcamos que al mundo una revolución de vez en cuando no le sienta mal, a ver si eso mismo ocurre algún día con el meta game de Modern Wink.
¿Que el Control tiene un pequeño problemilla en el meta actual? pues en manos de los que lo juegan, o les apetece jugarlo, está el que resurja de sus cenizas, dejar a un lado tanto copy-paste sin sentido y arriesgar un poco más con los mazos que os gustaría ver en los tops, y no por una mera cuestión de tendencias o modas, si no por que vosotros de verdad creéis en ese arquetipo y os encantaría ganar partidas y torneos con él, yo creo que proponiéndoselo todo en esta vida es posible, los sueños se hacen realidad si de verdad crees en ellos, ¿quieres ver una Pox (como es mi caso) en el top de un evento, por que estás enamorado de ese mazo? pues lucha por conseguirlo, no te rindas nunca y tal vez llegue ese día en que tu Pox lo parta en un torneo Twisted Evil.
PD: en cierta ocasión vi en la tienda de mi ciudad a un jugador decirle al tendero lo siguiente "oye, que mazos son los Tier1 que más partidas ganan en el meta de Modern y Pauper que me apetece apuntarme a las ligas, ... , a pues bien, toma 1200 pavos y móntame uno de cada para las próximas jornadas..." En serio, como aficionado al Magic y jugador desde hace más de una década, y con lo que yo amo a este juego, a mi se me partió el alma en dos al contemplar este "espectáculo", muy triste de verdad, muy triste, así que no me extraña que Magic esté en el estado que muchas veces comentamos.

Yo no creo que sea una cuestión de rebaño, si no de que realmente control esta out. Tu dices que puedes ganar un evento ahora jugando control, y quizás sea cierto, pero para ello tendrás que robar perfecto toas y cada una de las rondas y no cometer ni un solo error, NI UNO! Por otro lado, tenemos mazos que sin esa necesidad de precisión en los robos, te presentan una capacidad de atraco brutal unida a una estabilidad y respuestas contra todo increíbles. Yo sigo jugando control y midrange porque me gusta, no porque quiera ganar, porque es evidente que con unos mazos si ganas ahora tiene que darse una alineación planetaria + skill = acontecimiento improbable. Y es obvio que cuando alguien se gasta la pasta en pagarse un viaje a un pro tour (más la respectiva clasificación) quiere poder competir de tú a tú, ir a jugar caballeros a quien le sobre el dinero, y a día de hoy jugando grixis control obtendría seguramente peores resultados que jugando este tribal casual Very Happy las ilusiones esas de que si te gusta pox juega y gana están muy bien como ilusión, pero jugamos un formato en el que necesitas un mazo sólido que gane a muuuchos arquetipos diferentes, y no basta con querer, si no que realmente ese deck pueda ganar a sus oponentes.
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McCourt
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 07:38 pm

OldMerlin escribió:
La gráfica que nos cuelga el compañero Juanpolski, más que demostrarnos una carencia pronunciada de las estrategias de Control y/o Midrange en el meta game actual, cosa por otro lado evidente, lo que más indica es una clara tendencia en gustos o "modas" de la mayoría de jugadores actuales, a mi modo de entender y, por supuesto, desde mi punto de vista, esto no es más que un claro "por donde indica el pastor y tira el rebaño van todas las ovejas".
Actualmente parece ser que a los jugadores no les basta con ganar partidas, si no que encima las quieren ganar rápido, de ahí posiblemente el auge exagerado de las estrategias Aggro y Combo. Con Control o Midrange también se ganan eventos, pero claro está, por norma general este tipo de mazos son algo más caros en presupuesto y más difíciles de pilotar, así que el jugador "moderno" tiende a ir siempre por el camino fácil y rápido ¿y que camino es este en muchas ocasiones? pues el de miro por internet que mazos son los más populares y efectivos, copy-paste, y a jugar sin complicarme la vida en exceso. Claro está, como el pool de mazos actual tiene una clara tendencia hacia el Aggro y el Combo, por culpa de las "modas" y sin quererlo se acentúa todavía más dicha tendencia, al practicar estos malos hábitos del copy-paste (algunos no nos cansaremos de repetir lo del daño que está haciendo internet entre los que no saben usarlo correctamente, en fin, espero que algún día nos tomen en serio).
En ocasiones, en otros hilos del Foro hemos comentado muchos compañeros que tal o cual mazo no es que sea malo, si no que lo que sucede es que la gente lo juega poco, o no lo juega, simplemente por que no es popular, o dicho de otra forma, si el meta game actual a algunos no os parece "sano" tal vez la culpa no sea de determinados mazos o cartas, si no de los propios jugadores que en ocasiones piensan como el resto del rebaño. ¿Que ocurre hoy en día?, y no solo en Magic, si no en muchos aspectos de la vida, pues que al parecer la gente tiene miedo a ser la oveja negra del rebaño, a ser original, a transgredir un poco las normas y ser uno mismo sin importar lo que digan los demás, o sea, a ser diferente y hacer un poco lo que te de la gana sin que el guión establecido te marque el rumbo a seguir.
Pues mucho cuidado con escuchar en exceso a los "pastores" y seguir sin conciencia al "rebaño", si todos ellos se tiran por un precipicio y tu no eres, o no quieres ser, consciente de ello, acabarás en el fondo del abismo como la manada entera. A ver, de vez en cuando no pasa nada por ser "la oveja negra", es más, a algunos incluso nos mola un huevo Twisted Evil, y no solo con Magic, con la ropa, la música, el arte, la ideología..., si no hubiera sido por algunos reaccionarios de la historia seguramente seguiríamos pensando que la Tierra es plana, así que reconozcamos que al mundo una revolución de vez en cuando no le sienta mal, a ver si eso mismo ocurre algún día con el meta game de Modern Wink.
¿Que el Control tiene un pequeño problemilla en el meta actual? pues en manos de los que lo juegan, o les apetece jugarlo, está el que resurja de sus cenizas, dejar a un lado tanto copy-paste sin sentido y arriesgar un poco más con los mazos que os gustaría ver en los tops, y no por una mera cuestión de tendencias o modas, si no por que vosotros de verdad creéis en ese arquetipo y os encantaría ganar partidas y torneos con él, yo creo que proponiéndoselo todo en esta vida es posible, los sueños se hacen realidad si de verdad crees en ellos, ¿quieres ver una Pox (como es mi caso) en el top de un evento, por que estás enamorado de ese mazo? pues lucha por conseguirlo, no te rindas nunca y tal vez llegue ese día en que tu Pox lo parta en un torneo Twisted Evil.
PD: en cierta ocasión vi en la tienda de mi ciudad a un jugador decirle al tendero lo siguiente "oye, que mazos son los Tier1 que más partidas ganan en el meta de Modern y Pauper que me apetece apuntarme a las ligas, ... , a pues bien, toma 1200 pavos y móntame uno de cada para las próximas jornadas..." En serio, como aficionado al Magic y jugador desde hace más de una década, y con lo que yo amo a este juego, a mi se me partió el alma en dos al contemplar este "espectáculo", muy triste de verdad, muy triste, así que no me extraña que Magic esté en el estado que muchas veces comentamos.

Suscribo tu comentario. Además, resaltaría algo que has comentado también, que algunos mazos de control o midrange son difíciles de llevar y requiere mucho trabajo, muchos ajustes, y mucho tiempo optimizar al máximo las opciones del deck. La gente ya no tiene tiempo ni ganas para eso. Van a lo fácil: "¿qué es lo mejor? ¿Cuánto cuesta? Pa' lante!" 

¿Y lo glorioso que es salirse de la norma y encontrar tú mismo un nuevo deck medianamente competitivo con cartas que están ahí pero a la que nadie hace caso?
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 07:50 pm

McCourt escribió:
OldMerlin escribió:
La gráfica que nos cuelga el compañero Juanpolski, más que demostrarnos una carencia pronunciada de las estrategias de Control y/o Midrange en el meta game actual, cosa por otro lado evidente, lo que más indica es una clara tendencia en gustos o "modas" de la mayoría de jugadores actuales, a mi modo de entender y, por supuesto, desde mi punto de vista, esto no es más que un claro "por donde indica el pastor y tira el rebaño van todas las ovejas".
Actualmente parece ser que a los jugadores no les basta con ganar partidas, si no que encima las quieren ganar rápido, de ahí posiblemente el auge exagerado de las estrategias Aggro y Combo. Con Control o Midrange también se ganan eventos, pero claro está, por norma general este tipo de mazos son algo más caros en presupuesto y más difíciles de pilotar, así que el jugador "moderno" tiende a ir siempre por el camino fácil y rápido ¿y que camino es este en muchas ocasiones? pues el de miro por internet que mazos son los más populares y efectivos, copy-paste, y a jugar sin complicarme la vida en exceso. Claro está, como el pool de mazos actual tiene una clara tendencia hacia el Aggro y el Combo, por culpa de las "modas" y sin quererlo se acentúa todavía más dicha tendencia, al practicar estos malos hábitos del copy-paste (algunos no nos cansaremos de repetir lo del daño que está haciendo internet entre los que no saben usarlo correctamente, en fin, espero que algún día nos tomen en serio).
En ocasiones, en otros hilos del Foro hemos comentado muchos compañeros que tal o cual mazo no es que sea malo, si no que lo que sucede es que la gente lo juega poco, o no lo juega, simplemente por que no es popular, o dicho de otra forma, si el meta game actual a algunos no os parece "sano" tal vez la culpa no sea de determinados mazos o cartas, si no de los propios jugadores que en ocasiones piensan como el resto del rebaño. ¿Que ocurre hoy en día?, y no solo en Magic, si no en muchos aspectos de la vida, pues que al parecer la gente tiene miedo a ser la oveja negra del rebaño, a ser original, a transgredir un poco las normas y ser uno mismo sin importar lo que digan los demás, o sea, a ser diferente y hacer un poco lo que te de la gana sin que el guión establecido te marque el rumbo a seguir.
Pues mucho cuidado con escuchar en exceso a los "pastores" y seguir sin conciencia al "rebaño", si todos ellos se tiran por un precipicio y tu no eres, o no quieres ser, consciente de ello, acabarás en el fondo del abismo como la manada entera. A ver, de vez en cuando no pasa nada por ser "la oveja negra", es más, a algunos incluso nos mola un huevo Twisted Evil, y no solo con Magic, con la ropa, la música, el arte, la ideología..., si no hubiera sido por algunos reaccionarios de la historia seguramente seguiríamos pensando que la Tierra es plana, así que reconozcamos que al mundo una revolución de vez en cuando no le sienta mal, a ver si eso mismo ocurre algún día con el meta game de Modern Wink.
¿Que el Control tiene un pequeño problemilla en el meta actual? pues en manos de los que lo juegan, o les apetece jugarlo, está el que resurja de sus cenizas, dejar a un lado tanto copy-paste sin sentido y arriesgar un poco más con los mazos que os gustaría ver en los tops, y no por una mera cuestión de tendencias o modas, si no por que vosotros de verdad creéis en ese arquetipo y os encantaría ganar partidas y torneos con él, yo creo que proponiéndoselo todo en esta vida es posible, los sueños se hacen realidad si de verdad crees en ellos, ¿quieres ver una Pox (como es mi caso) en el top de un evento, por que estás enamorado de ese mazo? pues lucha por conseguirlo, no te rindas nunca y tal vez llegue ese día en que tu Pox lo parta en un torneo Twisted Evil.
PD: en cierta ocasión vi en la tienda de mi ciudad a un jugador decirle al tendero lo siguiente "oye, que mazos son los Tier1 que más partidas ganan en el meta de Modern y Pauper que me apetece apuntarme a las ligas, ... , a pues bien, toma 1200 pavos y móntame uno de cada para las próximas jornadas..." En serio, como aficionado al Magic y jugador desde hace más de una década, y con lo que yo amo a este juego, a mi se me partió el alma en dos al contemplar este "espectáculo", muy triste de verdad, muy triste, así que no me extraña que Magic esté en el estado que muchas veces comentamos.

Suscribo tu comentario. Además, resaltaría algo que has comentado también, que algunos mazos de control o midrange son difíciles de llevar y requiere mucho trabajo, muchos ajustes, y mucho tiempo optimizar al máximo las opciones del deck. La gente ya no tiene tiempo ni ganas para eso. Van a lo fácil: "¿qué es lo mejor? ¿Cuánto cuesta? Pa' lante!" 

¿Y lo glorioso que es salirse de la norma y encontrar tú mismo un nuevo deck medianamente competitivo con cartas que están ahí pero a la que nadie hace caso?

Me encanta cuando decís estas cosas como si fuera algo que se pudiera hacer así como así. Esto lo podrá decir el chino que va a jugar la final del pro tour con un mazo de eldrazis de la caja de zapatos y 4 gatos más. A ver cuando me enseñáis esos mazos maravillosos que son competitivos y originales y así me motivo yo también y me pongo a rebuscar en el álbum de la broza Very Happy
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