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 ¿Qué le pasa al Control en Modern?

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McCourt
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 08:30 pm

thechemis escribió:
McCourt escribió:
OldMerlin escribió:
La gráfica que nos cuelga el compañero Juanpolski, más que demostrarnos una carencia pronunciada de las estrategias de Control y/o Midrange en el meta game actual, cosa por otro lado evidente, lo que más indica es una clara tendencia en gustos o "modas" de la mayoría de jugadores actuales, a mi modo de entender y, por supuesto, desde mi punto de vista, esto no es más que un claro "por donde indica el pastor y tira el rebaño van todas las ovejas".
Actualmente parece ser que a los jugadores no les basta con ganar partidas, si no que encima las quieren ganar rápido, de ahí posiblemente el auge exagerado de las estrategias Aggro y Combo. Con Control o Midrange también se ganan eventos, pero claro está, por norma general este tipo de mazos son algo más caros en presupuesto y más difíciles de pilotar, así que el jugador "moderno" tiende a ir siempre por el camino fácil y rápido ¿y que camino es este en muchas ocasiones? pues el de miro por internet que mazos son los más populares y efectivos, copy-paste, y a jugar sin complicarme la vida en exceso. Claro está, como el pool de mazos actual tiene una clara tendencia hacia el Aggro y el Combo, por culpa de las "modas" y sin quererlo se acentúa todavía más dicha tendencia, al practicar estos malos hábitos del copy-paste (algunos no nos cansaremos de repetir lo del daño que está haciendo internet entre los que no saben usarlo correctamente, en fin, espero que algún día nos tomen en serio).
En ocasiones, en otros hilos del Foro hemos comentado muchos compañeros que tal o cual mazo no es que sea malo, si no que lo que sucede es que la gente lo juega poco, o no lo juega, simplemente por que no es popular, o dicho de otra forma, si el meta game actual a algunos no os parece "sano" tal vez la culpa no sea de determinados mazos o cartas, si no de los propios jugadores que en ocasiones piensan como el resto del rebaño. ¿Que ocurre hoy en día?, y no solo en Magic, si no en muchos aspectos de la vida, pues que al parecer la gente tiene miedo a ser la oveja negra del rebaño, a ser original, a transgredir un poco las normas y ser uno mismo sin importar lo que digan los demás, o sea, a ser diferente y hacer un poco lo que te de la gana sin que el guión establecido te marque el rumbo a seguir.
Pues mucho cuidado con escuchar en exceso a los "pastores" y seguir sin conciencia al "rebaño", si todos ellos se tiran por un precipicio y tu no eres, o no quieres ser, consciente de ello, acabarás en el fondo del abismo como la manada entera. A ver, de vez en cuando no pasa nada por ser "la oveja negra", es más, a algunos incluso nos mola un huevo Twisted Evil, y no solo con Magic, con la ropa, la música, el arte, la ideología..., si no hubiera sido por algunos reaccionarios de la historia seguramente seguiríamos pensando que la Tierra es plana, así que reconozcamos que al mundo una revolución de vez en cuando no le sienta mal, a ver si eso mismo ocurre algún día con el meta game de Modern Wink.
¿Que el Control tiene un pequeño problemilla en el meta actual? pues en manos de los que lo juegan, o les apetece jugarlo, está el que resurja de sus cenizas, dejar a un lado tanto copy-paste sin sentido y arriesgar un poco más con los mazos que os gustaría ver en los tops, y no por una mera cuestión de tendencias o modas, si no por que vosotros de verdad creéis en ese arquetipo y os encantaría ganar partidas y torneos con él, yo creo que proponiéndoselo todo en esta vida es posible, los sueños se hacen realidad si de verdad crees en ellos, ¿quieres ver una Pox (como es mi caso) en el top de un evento, por que estás enamorado de ese mazo? pues lucha por conseguirlo, no te rindas nunca y tal vez llegue ese día en que tu Pox lo parta en un torneo Twisted Evil.
PD: en cierta ocasión vi en la tienda de mi ciudad a un jugador decirle al tendero lo siguiente "oye, que mazos son los Tier1 que más partidas ganan en el meta de Modern y Pauper que me apetece apuntarme a las ligas, ... , a pues bien, toma 1200 pavos y móntame uno de cada para las próximas jornadas..." En serio, como aficionado al Magic y jugador desde hace más de una década, y con lo que yo amo a este juego, a mi se me partió el alma en dos al contemplar este "espectáculo", muy triste de verdad, muy triste, así que no me extraña que Magic esté en el estado que muchas veces comentamos.

Suscribo tu comentario. Además, resaltaría algo que has comentado también, que algunos mazos de control o midrange son difíciles de llevar y requiere mucho trabajo, muchos ajustes, y mucho tiempo optimizar al máximo las opciones del deck. La gente ya no tiene tiempo ni ganas para eso. Van a lo fácil: "¿qué es lo mejor? ¿Cuánto cuesta? Pa' lante!" 

¿Y lo glorioso que es salirse de la norma y encontrar tú mismo un nuevo deck medianamente competitivo con cartas que están ahí pero a la que nadie hace caso?

Me encanta cuando decís estas cosas como si fuera algo que se pudiera hacer así como así. Esto lo podrá decir el chino que va a jugar la final del pro tour con un mazo de eldrazis de la caja de zapatos y 4 gatos más. A ver cuando me enseñáis esos mazos maravillosos que son competitivos y originales y así me motivo yo también y me pongo a rebuscar en el álbum de la broza Very Happy

No digo que todos tengamos el talento y la visión para hacer mazos competitivos de la nada (yo, desde luego, no lo tengo), pero hablando de control, ya he comentado en varios hilos lo bueno y original (todo lo original que se puede ser hoy en día en magic) que me pareció el mazo enduring de encantamientos. Sólo controla con encantamientos, la hostia.

Ahora empieza a hacerse un hueco el lantern, que a mí me parece una marcianada maravillosa, aunque obviamente es un mazo que tiene cerca de 8 años (si estamos hablando de originalidad). Pero el hecho de que vuelva a jugarse de nuevo es genial.

A mí me parece de una pereza intelectual tremenda el decir: que los pro den el paso y ya si eso copio el deck yo.

Aunque, para aclararnos: el pro es pro porque es especialmente bueno y sabe lo que hace.

Yo no digo que sea fácil, pero muchos sabemos de historias (o hemos presenciado) de un tipo que llega a un torneo de tienda con un mazo marciano y resulta que se peta a la mitad de mazos con la marcianada sólo por el efecto sorpresa. Pues de eso se trata: al menos por sorprender se debe intentar.
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 08:45 pm

Sin llegar a entrar si tienen más o menos talento, lo que si que tienen una vez están consolidados es horas y horas y horas para probar cosas nuevas. Y equipos enteros de gente codo con codo puliendo listas.No creo que la cosa cambie demasiado, si acaso a peor porque se empezaran a jugar cartas estupidas para hacer frente a la marea incolora, y al final va a quedar un metagame infumable. La gente se quejaba de la titan porque tenia jugadas absurdas con una probabilidad bajisima, y hemos estado viendo jugadas de ese tipo todo el finde: turno 1 mono caliz; t1 ojo mimico mimico endless one; t1 ojo gut shot a signal pest mimico t2 doble mono tierra smasher...y las que no he visto, gracias a dios.
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Valyrio
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 09:25 pm

Jugar agro es más fácil. Jugar control aburre al oponente. Wizards busca siempre nuevos clientes.

Con esas tres premisas está claro por qué el control está jodido.

Imaginad a un chaval que quiere probar. Se consigue una baraja y se sienta frente a un controlero de antaño. No, no, no, counter, prevengo, no, tierra vas, tierra vas, no, no, te pego de dos... Y el otro AHHHHHHH **** mierda de juego. Yuggi es mejor.

Wizards proporciona acción y diversión fácil. Me costó mucho acostumbrarme a esto cuando volví a jugar tiempo después de que chaparan extendido. Solo veía criaturas más y más gordas. Nada de buenos artf o encants, todo bajo/te pego. Por eso odio tanto a los kitins. Recuerdo ir a campeonatos con un baraja mono azul controlera que era la caña. Y quedar segundo porque una kithins me había ganado con tres criaturas de coste 1-2 en el cuarto turno...
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 07/02/16, 10:56 pm

Hombre pues no se que es peor que no te dejen jugar nada a lo control o que de turno 2/3 te planten 3 bichos que te pegan de 12 cuando yo lo máximo que he podido hacer con el mazo que juego actualmente es bajar tres tierras, un muro y un ave del paraíso o como mucho una voz del resurgimiento (y estoy saliendo rápido).

A control, como contra todos los decks, hay que saber jugarle, y con paciencia y sabiendo cuando jugar las cosas puedes ir haciendo cosillas, pero contra los mazos estos de eldrazis es totalmente imposible hacer nada, como ya han dicho, los peta tierras que hay empiezan a funcionar de turno 3, turno en el que como ya he dicho ellos ya te están pegando de 12 y ya te han bajado mínimo uno de estos que te mira la mano y te exilia lo que le pasa por los c....

Yo sinceramente no se que es lo que va a pasar con el meta que se ha visto, pero puedo dar mi opinión y para mi se han pasado tres pueblos con los eldrazis, además creo que deberían de hacer las cosas con más coherencia, no puede ser que existiendo ya el ojo y el templo en modern no hayan sido capaces de prever que esto iba a pasar si empezaban a sacar eldrazis como locos y sobre todo: señores de wizards se os ha visto el plumero.

Para mi ha quedado totalmente claro cuales son los objetivos de wizards, pero de verdad que pensaba que eran bastante más inteligentes y eran capaces de hacerlo sin que resultase tan asquerosamente obvio de que lo único que les importa es el dinero, porque primero un pro tour que yo pensaba que era de modern (ya que así aparece en su página web) me veo que tiene no se cuantas rondas de sellado ¿Coooomooooo? ¿pero no era de modern? ¿qué **** pinta el sellado ahí? muy fácil: DINEROOOO, y por otra parte 6 de los mazos del pro tour son de eldrazis, situación favorecida por las políticas de wizards y que se traduce en: DINEROOO.

Y como he dicho al principio no se que es lo que pasará, aunque yo no me gastaría el dinero con los eldrazis, porque todos sabemos lo pasó con el barquito cuando se empezó a jugar hasta en la sopa, pero lo que he expresado es mi opinión sobre lo que está haciendo wizards, pero bueno solo es mi opinión la cual a ellos les importa muy pero que muy poco, forma de pensar muy poco inteligente ya que gracias a mucha gente como yo ellos tienen lo que tienen.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 08/02/16, 09:06 pm

Antro, comparto tu opinión en que a los de Wizards se les está viendo y bastante el plumero, lo que buscan a toda costa es el dinero y hacer negocio, pero claro, por otro lado, viniendo de una empresa eso es hasta normal y comprensible, cualquiera que monta un negocio lo hace para ganar dinero y este mundo se mueve con dinero, para que engañarnos.

Ahora bien, ganar dinero con un producto funciona y está fenomenal, siempre y cuando ese producto siga atrayendo clientes, en nuestro caso son las cartas para construir mazos y poder jugar partidas, si descuidas ese producto y cada día que pasa tus clientes se muestran más insatisfechos con él, pues llegara el día en que se acabe la gallina de los huevos de oro. Seamos realistas, los que estamos en esto es por que, aunque sea en lo más recóndito de nuestras almas, nos gusta jugar a Magic, esa es la esencia de este producto al fin y al cabo y no se como pensaréis la mayoría de vosotros, pero yo por lo menos, para el dineral que me cuesta el vicio me gustaría ver un poco más de calidad en el producto y un poco más de voluntad por parte de la empresa por satisfacer mis necesidades como consumidor, evidentemente sin descuidar si cabe el tema precio, si no están dispuestos a enfocar sus políticas de marketing de esa manera, pues siento decirles que llegará el día que muchos de los que tenemos pool de sobra como para jugar con los colegas el resto de nuestros días dejaremos de comprar y se acabó Wizards

Aviso importante a Wizards como cliente suyo que soy desde hace muchos años: hace tiempo yo solía dedicar mis ratos de ocio alternativo en un 90% a Magic y el otro 10% de mi tiempo jugaba a otras cosas, pero desde que estos señores miran más el dinero que a sus clientes y las cosas andan como andan, sobre todo en el ámbito competitivo, pues siento decirles que hoy en día la cosa es al revés, prácticamente dedico el 80% de mi tiempo de ocio alternativo a otros juegos y mi tan querido Magic se está relegando a un triste 20% de ese tiempo, cosa que me duele cuando estoy viendo que en parte encima la cosa ni tan siquiera es culpa mía del todo, hay factores que influye y muy marcadamente a que esto sea así.

Otro dato importante a recordar a estos señores, yo soy de esos aficionados a Magic que tiene un trabajo estable y un buen salario, además estoy en ese rango de consumidores por el que matarían muchas empresas ya que por edad y hábitos de consumo soy de los no miran mucho a la hora de gastar el dinero en aquello que me gusta. Y como yo hay más jugadores de Magic que encajan en este perfil y precisamente a este tipo de "clientes" son a los que más tienes que satisfacer con tus productos puesto que al fin y al cabo son los que te dan de comer, tu descuídalos y verás donde acabas. Evidentemente está genial que intentes picar otros nichos de mercado con productos adecuados a clientes de diferente perfil, ahora bien, las "cuentas VIP" de consumo asegurado y continúo son las que dan de comer a una empresa, en el caso de Magic ese tipo de "cuentas" somos los que llevamos en esto muchos años con consumos medios en cartas de 500 a 1000 euros al año (y algunos más que eso), como para no darnos de vez en cuando algún cartón interesante está la cosa, ya verás que poco tardamos en irnos con nuestros 500-1000 pavos a otra parte, calcula que eso te lo haga en torno al medio millón de jugadores y ya verás que risas Wizards Twisted Evil.
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cacatuaverde
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 08/02/16, 09:53 pm

Yo siempre he estado enamorado de 4 mazos: PiF (que juego ahora mismo), RG Ramp (mi primer mazo competitivo no tier 30), WUR Control y Blue Moon.
Si no fuera porque WUR Control Y Blue Moon valen un pastizal, me pasaba el dia jugandolos y jugandolos y jugandolos.
Otro problema para los mazos control son los torneos pequeños: tu vas a un FNM y el tiempo de ronda es considerablemente menor que cualquier otro torneo, y a parte, no tengo tiempo como para pasarme 2 veces por semana por tiendas a jugar el torneito de modern como para dejarme 1200 € en un mazo control que jugare contadas veces antes de que salga una expansion nueva y la mitad de las partidas no pueda acabar el game 3 por ello. A parte de que, obviamente, esa WUR Control que tanto me gustaria montarme, tiene su curva de aprendizaje y no es precisamente sencilla de jugar.
P.D: y no seria la primera vez que alguien se queja de que yo juegue control (con la UW Titan) y las partidas resulten largas, por mucha satisfaccion que yo tenga al ganarlas...
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 08/02/16, 11:34 pm

Pues a mi me la suda si alguien se queja de que juego control.. Their tears, my wine. Más me tendría que quejar yo de todo el aggro que hay, que la gente parece que va a tirar cartas y pirarse cuanto antes mejor,
Lo bueno es que los dos mazos comparten bastantes cartas, con lo que al hacerte uno prácticamente tienes el otro (u otro mazo de control que use el azul.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 09/02/16, 08:48 pm

Dracarys escribió:
Pues a mi me la suda si alguien se queja de que juego control.. Their tears, my wine. Más me tendría que quejar yo de todo el aggro que hay, que la gente parece que va a tirar cartas y pirarse cuanto antes mejor,
Lo bueno es que los dos mazos comparten bastantes cartas, con lo que al hacerte uno prácticamente tienes el otro (u otro mazo de control que use el azul.
Tu tranquilo compañero ¿que te enamora el Control y te importan poco las quejas de los demás? pues perfecto, que sepas que jugadores como yo somos del "otro bando", yo de toda la vida he sido un enamorado del Aggro, pero no por que sea un arquetipo fácil o rápido, que va, a mi me gusta precisamente este estilo de mazos por que me encanta pegarme con los mazos Control y Combo, con los cuales disfruto cantidad, como rivales, si la partida es reñida y peleada, evidentemente, cada cual con su estilo de juego y sus argucias, pero un duelo entre Aggro y Control no tiene por que ser malo para nadie. De toda la vida en Magic estos dos arquetipos han sido antagónicos pero en ningún momento se puede decir que cualquiera de ellos sea peor o mejor que el otro, claro está, siempre y cuando no haya factores que desequilibren dichos duelos, si empezamos a regalarle cartas guapas a un modelo de mazo y al otro no durante periodos de tiempo largos, pues estamos entrando en la dinámica del desequilibrio y es entonces cuando surgen las quejas por parte de alguno de los bandos.

La lucha entre Aggro y Control se tendría que dirimir en las mesas de juego y no en los Foros, eso sería lo utópico, pero ya ves como están las cosas, cuando no son unos, son los otros, siempre andamos con quejas del tipo que sea, se conoce que es para hacer cierto el refrán de que "nunca llueve a gusto de todos", en fin, tendremos que aprender a vivir con ello, pero vamos, yo aunque se declare la 3ª Guerra Mundial sigo siendo Aggro y siempre lo seré, de vez en cuando le pego toques de Control o más bien Midrange a mis mazos, pero me chifla el Aggro creo yo que por que encaja con mi forma de ser y mi estilo de juego, simplemente por eso.

PD: a mi lo que me repatea de verdad, y es lo que está pasando con muchos mazos de hoy en día en el formato Modern, pues es lo que yo llamo el "intrusismo profesional", o sea, mazos de Control que quieren ganar en 3 turnos y mazos Aggro que juegan a controlar partidas, vamos, el mundo al revés, en mi modesta opinión eso se carga y bastante la esencia propia de cada arquetipo.
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 09/02/16, 09:02 pm

Reconoce Oldmerlin que en los últimos tiempos el aggro se ha hinchado una barbaridad, mientras que al otro "bando" ná de ná. Ahora que no hay twin podrían soltar el DTT, que la verdad es que existiendo Collected Company en el formato, no se que hace baneado. ¿Soy el único que piensa que estas cartas están a la par?
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 09/02/16, 10:27 pm

Yo también pienso que deberían soltar el DTT. Tron tiene el Ancient Stirring para buscarse lo que quiera, los bicheros tienen Collected Company, combo tiene Serum/Juego de manos/Gitaxian pero control tiene que tirar de Think Twice (mojón) o Revelación de la Esfinge si llevas  BA y a mi me parece bastante cara. Y más ahora sin Twin.

OldMerlin, cierto es que es antagónico y siempre lo será. La cosa es que desde que empecé en esto y me tiré más por el control que por el aggro, siempre escucho pestes sobre control. Que si es aburrido, que si no te deja hacer na (lógicamente), y lloros y más lloros. Y ellos no ven cuando te ganan en turno 3 o 4 y no has hecho na. Los puedes poner a jugar contra la pared y no notarían la diferencia xD Lo que debería hacer Wizars es promover todos los arquetipos, porque si no esto se va de las manos (solo hay que ver el PT, donde el aggro es muuuuy mayoritario).
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 10/02/16, 09:38 pm

Thechemis, Dracarys, no se si vosotros lo recordaréis, a lo mejor eráis muy jóvenes y todavía no jugábais a Magic, pero hace cosa como de una década el Aggro pasó por horas muy bajas, casi lo mismo que ahora le está sucediendo al Control. Hubo una época en la que por cualquier mesa de juego solo se veía Control y más Control. Evidentemente, comparto vuestra opinión en que esto no debería ser así, ni a favor ni en contra de ninguno de los dos bandos, o sea, intentar en la medida de lo posible que se mantenga el equilibrio entre arquetipos y podamos ver por las mesas un poco de todo, que a los buenos jugadores de Magic nos gusta ver partidas bonitas entre cualquier clase de mazo.

También hay que saber distinguir entre buenos jugadores y "sujeta cartas", Dracarys, ten por seguro que los buenos amantes del Aggro no soltamos pestes de nuestro rival, al contrario, por norma general le tenemos respeto a nuestro eterno enemigo y tiene su aliciente batirnos en duelo contra vosotros, ahí está precisamente la gracia para ambos bandos, Aggro intenta ganar rápido sin que Control tome el mando de la partida y Control lucha por tomar dicho mando de partida antes de que sea tarde, por supuesto, tanto unos como otros, unas veces lo conseguimos y otras no, pero eso no es motivo para echarse a llorar o soltar pestes, tendría que ser motivo para que en los siguientes duelos te esfuerces más o mejores tu nivel de juego para batir a tu archienemigo, pero eso sí, lo último que se pierde en esta vida es el respeto por el rival, a mi y a otros muchos buenos jugadores no nos verás menospreciando, infravalorando, descuidando, o ignorando al "enemigo", craso error estarías cometiendo si haces eso.

Esos jugadores que comentas que "juegan contra una pared" al final acaban por no aprender nada de este juego y más tarde o más temprano se topan con la horma de su zapato y se la pegan una y otra vez contra dicha pared ¿por que? pues por que no se toman en serio a sus rivales. Supongo que habréis oído el refrán "perro ladrador poco mordedor" pues ahí está la clave, hay perros que no hacen más que ladrar sobre sus rivales mientras que otros lobos mordemos y bien, llorando no se ganan batallas ni se derrota enemigos Wink.

PD: último torneo de Modern que jugué, en primera ronda me topo contra una Grixis Control, yo jugaba mi precioso GW Caballeros, mi rival me estaba cociendo literalmente de aburrimiento, lo reconozco, pedazo de tostón de mazo que se había hecho, ahora bien, ¿que hice yo? ¿llorar? ¿quejarme al juez?..., pues no, sobreponerme al hastío, desplegar mis mejores armas de banquillo y darle donde más duele, si tu me aburres yo también se jugar a eso, al final ronda para el abuelo, agónica y sufrida, cierto, pero ya sabéis que yo no me doy por vencido tan fácilmente, si has de ganarme vas a tener que sudar sangre Twisted Evil. También reconozcamos una cosa, mi rival, mucho caza del bueno y armamento del guapo, pero se le notaba que tenía pocas horas de vuelo, lo típico, piloto novato con avión bueno que se topa con un avión no tan bueno pero pilotado por un veterano consumado, y aunque a algunos les pese, en este juego la experiencia todavía sigue teniendo cierto grado Wink.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 10/02/16, 11:08 pm

Jajaja buena anécdota Oldmerlin, en esa misma línea contaré que el otro día hubo un gpt de modern en mi ciudad al cual no pude asistir por los malditos exámenes  Evil or Very Mad pues bien, me contaron mis amigos que en dicho torneo apareció un chaval con una Jund casi entera foil (normales, expediciones y promos), y que por lo visto el tío como jugador no daba para mucho. Eso si, el mazo sería increíble de ver Very Happy
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 11/02/16, 01:26 am

Ya que estamos con el tema, y hay algunos veteranos del control, yo que vengo de mazos combo (pif y RG Breach), me gustaria saber vuestra opinion sobre esta Blue Moon Emrakul que he "ideado" (entre comillas porque seguro que mas de uno ha probado algo parecido)
La idea es jugar el tipico game de stall y draw - go hasta el punto de poder plantar un buen batterskull o surprise emrakul (o la vieja de snap bolt).
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Ya que quiero jugar control, ire comprando los staple poco a poco y la parte del emrakul ya la tengo de la Ramp, pero querria ver opiniones varias vuestras.
De momento lo que menos me gusta es el izzet charm, no se si valdria la pena cambiarlo por el 4º remand o un 4º electrolyze, para no estancar 3 emrakul en la mano sin el through the breach o si meter un think twice, por la ventaja de cartas, aunque malo (Si estuviera el DTT entraba de cabeza en ese slot).

El banquillo tampoco lo tengo muy claro, he puesto cosas interesantes que he visto jugar a gente de Blue Moon.

P.D: en 5 años y medio me hago con los staple! xD

edit: tmbn he pensado en poner un roast en lugar del izzet, puesto que con snoopy podria cargarme 2 eldrazi smasher de esos si aguanto los primeros turnos, aunque me tira para atras que no pueda matar manlands por ser sorcery.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 11/02/16, 02:02 am

No he jugado Blue Moon y no soy veterano de control, pero algo que he visto es que has puesto muy pocas tierras. En Twin se llevaban 23 con un tope de curva de 4 (en el banquillo de 5) y el combo era más tempranero sin tanto control. Yo en la Jeskai kiki control llevo 25 y a veces voy más lento que mis contrarios aggro/midrange (lo que tiene la varianza xD). Así que con tanto coste 5, 22 tierras me parecen pocas.

Con lo de meterle el combo, ni idea la verdad, todo es probarlo.

Y con lo del Izzet Charm, pues depende de cada persona. A mi me encanta y siempre llevo uno. Poder tirar una chispa más o hacer un counter tempranero a una Liliana, Choque, Karn, Collected/Acorde.. Y en tu mazo la última habilidad te puede venir bien para seguir buscando el combo. También meteria alguna Fumarola más. Levas muy poquitos bichos y las tierras pueden salvarte en cualquier momento (o acabar antes el trabajo)
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 11/02/16, 08:24 am

cacatuaverde escribió:
Ya que estamos con el tema, y hay algunos veteranos del control, yo que vengo de mazos combo (pif y RG Breach), me gustaria saber vuestra opinion sobre esta Blue Moon Emrakul que he "ideado" (entre comillas porque seguro que mas de uno ha probado algo parecido)
La idea es jugar el tipico game de stall y draw - go hasta el punto de poder plantar un buen batterskull o surprise emrakul (o la vieja de snap bolt).
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Ya que quiero jugar control, ire comprando los staple poco a poco y la parte del emrakul ya la tengo de la Ramp, pero querria ver opiniones varias vuestras.
De momento lo que menos me gusta es el izzet charm, no se si valdria la pena cambiarlo por el 4º remand o un 4º electrolyze, para no estancar 3 emrakul en la mano sin el through the breach o si meter un think twice, por la ventaja de cartas, aunque malo (Si estuviera el DTT entraba de cabeza en ese slot).

El banquillo tampoco lo tengo muy claro, he puesto cosas interesantes que he visto jugar a gente de Blue Moon.

P.D: en 5 años y medio me hago con los staple! xD

edit: tmbn he pensado en poner un roast en lugar del izzet, puesto que con snoopy podria cargarme 2 eldrazi smasher de esos si aguanto los primeros turnos, aunque me tira para atras que no pueda matar manlands por ser sorcery.

Ya que quieres meter a Emrakul, podrias usar una lista tal que asi

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Por el cockatrice me ha dado mas de una partida, esta bastante bien
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 11/02/16, 09:23 am

Yo para jugar esa versión ur jugaría la "reanimator-brecha" que se ha estado jugando en el pro tour
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cacatuaverde
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 13/02/16, 01:00 pm

(Llevaba unos dias sin pasarme)
@Dracarys Yo lo que he visto es que el 95% de las blue moon llevan 22 tierras y llevan unos 3-4 costes 4 como minimo (contando cryptics y demas) y minimo 2 costes 5 de main y alguno mas de banquillo. Por lo que he testeado nunca me he quedado corto de tierras, y si iba a fallar algun landdrop me lo sacaba con el EE, o con alguno de los remand-walk.
Eso si yo tengo un iman para el flood, el 60% de las partidas con PiF me robo unas 5 tierras en 3 turnos llevando 16, antes de combar.
@Medinator la he probado, mola el hecho de poder "castear" emrakul de la nada usando el Endless One pero me cuesta mas encontrar el Endless One que otra cosa (aun con las tolaria west), en 5 partidas que he echado he ganado 2 con Batterskull y 2 con vedalken, 1 con el combo por alguna razon, pero me mola mucho y puede que me monte algo parecido por no poder acceder a los snoopies.
@thechemis Ya he jugado mucho combo y me encanta el mazo pero queria jugar algo mas controlero, con la wincon alternativa de emrakul, como se juega kikijiki-angel de la WUR Control (que tambien me encanta pero se me va del presupuesto, hasta que consiga snoopies al menos). Ademas en este meta en que solo interactua el TKS de los eldrazi, como empiece a tener un buen winrate de T2 win por los goryos, veo el banhammer, blue moon no creo que caiga siendo meta-dependiente.

De momento de pool me faltan las blood moon, los snapcaster mage, el batterskull, las scalding, 1-2 sulfur falls y alguna otra carta barateja (como el possibilty que puede que le de la oportunidad y esta a 30 centimos, junto al endless one). Cryptics remands y spell snares estan de camino.
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kirtach
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 08/03/16, 10:30 pm

Yo soy jugador de control de siempre, a veces juego tempo o algo tirando mas al aggrocontrol, pero mi arquetipo favorito a sido el control, y por ende siempre juego azul (todos mis decks son azules). He jugado control tanto en modern como en legacy,(blade control, countertop, landstill, y UWr y esper en modern) pero tambien he jugado otros arquetipos (zoo, tritones, goblins, high tide, reanimator, bant, jund, melira, canadian, white stax, grixis, rug delver), pero el control es el que mas me gusta debido a su complejidad, y creo que eso no es discutible, el control, junto con algunas barajas de tempo y combo son las mas dificiles de jugar, mucho mas que aggro, basicamente porque el numero de decisiones es mayor, entonces el numero de errores que puedes cometer es mayor, tambien los errores penalizan mas, (no es lo mismo decidir si freir el jerarca  o bajar un nacalt  de t1. que girarte en t3 para meter geist ,dejar entrar X amenaza o jugar una vendilion). ¿que le pasa al control en modern? es viable si, es competitivo, tambien, pero esta ligeramente por detras de otras barajas porque a lo largo de estos 2-3 años no han salido cartas nuevas para control (esper control, uw control o uwr siguen teniendo las mismas listas que antes) en cambio los otros arquetipos se han visto reforzados (collected company, rhino por ejemplo), lo que hace que control sea peor. Pero ya esta, es perfectamente jugable y puedes llegar a conseguir resultados decentes.
Un saludo
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 08/03/16, 11:11 pm

Con el thing in the ice creo que los mazos controleros grixis, esper, rug, wur etc...pueden ganar bastante con esta carta, me parece un turno 2 buenisimo en control un muro que bloquea de culo 4...y la.presion que mete, o lo matan o te plantan pino y todo a la mano...me parece tremendo.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 08/03/16, 11:54 pm

Yo debo ser un clásico, pero en control puro, quedarme girado en turno 2 no me mola un pelo. Prefiero quedarme abierto para un remand, un leak o lo que sea que no dejar pista abierta a un liliana o un karn o u otra cosa.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 09/03/16, 02:22 am

Pues qué quereis que os diga, quizá para llevarlos de 4 en 4 y buscarlo como turno 2 seguro no sea, pero como recurso el Thing in the Ice me parece buenísimo. Aun sin prisa, lo bajas a tu ritmo y te dedicas a bloquear y a controlar como siempre. Si no hacen nada contra él, se van a acabar comiendo un troncho/bouncer del que hay muchos mazos que no se van a poder reponer. Testearé probablemente 3 en mi WUR y os contaré, pero si alguien saca conclusiones antes, estaré encantado de leerlas Very Happy
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 09/03/16, 03:23 am

Yo opino lo mismo que lo de tapearte en T2 puede doler, pero mejor miradlo como si fuera un wall of omens, yo viéndolo así me cuadra más en la cabeza lo de implementarlo en un deck de modern, es parecido,  te tapeas para bajar un bloqueador y tener ventaja de cartas robando, OK, robar es una de las mejores cosas del magic, sobretodo para control, pero thing in the ice sacrifica ese robo por una posible win condition o al menos un bounce de criaturas masivo, y no se vosotros pero a mí me mola testear cartas nuevas y que tienen pinta de molar como esta, probar listas pensadas para estas cartas y todo lo que eso conlleva.

De todas formas no hay porque tener prisa y bajarlo de t2.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 09/03/16, 07:29 am

A mí no me cabe duda que es un buen bicho esa lovecraftiana Cosa. Tiene varios combos y, si no, se puede jugar control y descarte a su alrededor e ir tirando. Que vaya un poco "a su bola" no está nada mal, ya que podemos dedicar nuestro maná a otros asuntos. A ver, pensadlo bien: esa Cosa se cepilla a Auras ella sola, fastidia mucho a tokens y le hace medio Retorno de Hurkyl a Affinity. No está mal para un recurso de dos manás. Eso no lo hace el Tarmo, que es puro músculo y punto. Por lo demás, tampoco es imbatible, lo cual la hace divertida de jugar (que es de lo que se trata, digo yo).
Algún buen aporte para Control se está viendo en la nueva colección y, aunque sea en forma de criatura, qué más da, esto es una buena noticia para todos los aficionados.
Saludos!
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 02/05/16, 11:26 am

No parece que mejore mucho la situación para el Control de momento a pesar de los desbaneos de Ancestral Vision y Sword of the Meek, que en principio eran cartas que podían darle alas a este arquetipo. Aquí cabe pensar dos cosas, o que no se están explotando lo suficiente o que sencillamente no tienen el potencial que se esperaba de ellas, ya no para barajas de Control, sino en general.

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Si nos ponemos a ver el top 32 del SCG de este fin de semana, la primera baraja Control azul (aunque es más bien tirando a midrange) aparece en el puesto 13, una Jeskai Flash, y ni siquiera lleva ninguna de estas dos cartas. Tenemos después una Grixis Control en el puesto 16 con 3 copias de Ancestral Vision y una Blue Moon en el 19 sin copia alguna de las cartas desbaneadas tampoco. Ahí acaba la representación del Control en el torneo.

Escarbando en el top 32 en busca de azul, tenemos la versión de Scapeshift con Bring to Light en el puesto 26 sin ninguna de las cartas desbaneadas y una Taking Turns en el puesto 31, que ésta si ha hecho hueco en su lista para 4 Ancestral Vision.

El color verde es el que parece estar llevando la voz cantante ahora mismo en el metajuego. En los grandes torneos se está viendo mucha BGx, Little Zoo, Infect, Kiki Chord y Abzan Company, siendo esta última la baraja que está copando la mayoría de los top 8.

Es el mismo problema de siempre, Modern parece un formato muy abierto en cuanto a variedad de estrategias, pues se ven muchas mazos viables distintos, pero con la clara ausencia del arquetipo de Control. La variedad de colores del formato se tambalea también últimamente.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 02/05/16, 12:32 pm

A la ausencia de control en modern estoy acostumbrado, pero lo que si que me extraña es la ausencia de las affinitys últimamente.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern?

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¿Qué le pasa al Control en Modern?

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