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 Probando con un mazo de stasis.

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lycantrax
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Mensaje(#) Tema: Probando con un mazo de stasis. 16/10/15, 09:24 pm

No tengo muchos mazos controleros azules, así que cuando decidí hacermelo quería uno que hiciera las delicias de mis oponentes. He mirado varias listas en este foro y me he montado esta: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Primero probé con las black vise, pero creo que Netsuke es mejor porque la puedes buscar con Muddle the mixture. El banquillo simplemente son cartas que podrían meterse, a ver que opinais vosotros.
¿Hay alguna otra manera que no sea Forsaken city de pagar el coste de Stasis? Si no es así, ¿es conveniente bajar Stasis si no tienes Forsaken city?
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 16/10/15, 10:47 pm

A mí me gusta más el black vise. Realmente, cuando montes el cerrojo ya puedes esperar tranquilamente para robártelo :p

Para mantener Stasis puedes usar, además de la Forsaken, cosas como:

ó
jugándolas al final del turno rival para subirte el stasis a la mano y enderezar en tu turno y volverlo a jugar.

El rescue me gusta porque permite salvar tu forsaken en caso de Wasteland o similar. El Chain me gusta porque puedes bouncear algo molesto que haya colado el oponente (bichos con vigilancia, planeswalkers, etc...). 

Yo tengo especial debilidad también por: 

que además te endereza tu forsaken.

O incluso puedes probar cosas no tan Old school, como:


Que te mantiene el Stasis y te servirá de win condition también.

Echo de menos en tu mazo el Frozen Aether (versión azul del Kismet, ya que antes se jugaba Stasis con blanco):


Por otro lado, aunque está en la sección de mazos sin orientación específica, sabes que el Gush está prohibido en Legacy, no?
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lycantrax
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 16/10/15, 11:05 pm

Muchisimas gracias. Me ha gustado mucho el reset, creo que lo incluire junto con chain of vapor. El frozen aether sí que está, justo debajo de snap tongue
El mazo es para casual, por lo que no me preocupa que este baneado.
Esperar a robar el black vise creo que puede ser peligroso, ya que llevando muchas cosas de robo es más probable que yo pierda por deckeo si no llevo el feldon's cane. ¿Debería añadirlo?
¿Cambiarias arcane denial y snap por reset y chain of vapor?

EDIT: Acabo de ver que reset tiene una tendencia de precio de 10€ pale  No creo que lo incluya. Garruk está bien pero, ¿debería añadir un color más sólo po él? ¿hay alguna otra forma más barata (€) de mantener la stasis?
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 16/10/15, 11:30 pm

Joer, mira que busqué el Frozen y no lo encontré :p

Hombre, cuando metas el black vise, si tienes en mesa Frozen Aether y Stasis el rival se irá picando de 3 en 3. Muy mala suerte tienes que tener para que no te robes uno de los dos hasta que te queden sólo 10 cartas en la biblioteca. De todos modos también tienes otra win condition con Frozen Aether + Stasis + Chronatog, saltándote todos tus turnos.

Para casual puedes jugar también esta otra win condition:



Lo malo es que se come todo el removal del oponente, tienes que jugarlo cuando tengas la partida totalmente controlada y counters en mano (después de un reset suele ser lo ideal Wink). Otra cosa que a veces hago es llevarlo de banquillo y sacarlo para el g2 y g3, cuando el rival presumiblemente se haya quitado el removal del mazo (sobre todo si has ganado el g1 sin enseñar el Chronatog).

Si te preocupa no encontrar el black vise puedes probar la versión con blanco, es menos estable pero te permite usar de tutor esta carta que viene como anillo al dedo:



que te tutorea todo lo revelante del mazo (Stasis, Frozen aether, black vise, howling mine).

Yo el Snap lo jugaba pero lo deseché. Si lo juegas sin el Stasis en mesa contra una criatura molesta tampoco es tan determinante que se te enderecen dos tierras. Con el Stasis en mesa puede pasar que sólo tengas una tierra disponible o que ya hayas controlado la partida. Yo prefiero la versatilidad del Chain of vapor y que cueste menos que el Snap (aunque "virtualmente" el Snap cueste 0). Arcane denial nunca lo he probado, sinceramente no sé que tal funciona. Lo que si juego son Daze. Al inicio de la partida puedes cortar una amenaza tempranera, y con el Stasis en mesa, como el rival suele ir muy apurado de maná suele ser muchas veces un "hard counter" que encima te devuelve una isla a la mano para alargar la vida del Stasis.

Si te apetece probar otras versiones menos convencionales le puedes meter rojo para mantener el Stasis con:

que también te servirá de win condition (o te permite si juegas el -7 y ganas al menos dos tiradas dejar de pagar el mantenimiento del stasis, que vaya al cementerio, y jugar otro en el turno siguiente sin dar opción a que enderece el rival).

También me gustaría algún día probar a meterle negro para jugar:

para buscar la pieza o piezas (dos como mucho, más será muy difícil) que te falten (si lo juegas cuando en tu biblioteca el número de cartas no es múltiplo de cinco coloca con cuidado las cartas en el fondo de la biblioteca en cada ciclo porque puedes reordenarte la biblioteca y encontrar las dos piezas que te falten en un grupo de cinco cartas cuando le hayas dado la vuelta al mazo).

Ya sé que estoy contando muchas más cosas de las que preguntas, pero es que es un arquetipo que me encanta :-)

P.S: Preparate a perder amigos :p

Edito: El reset no es tan necesario realmente, a base de bouncers y Forsaken city puede funcionar estupendamente el mazo. Tampoco es necesario meter otro color, lo comentaba a modo de curiosidad y para ilustrar que tiene muchas variantes el mazo más allá del clásico monoazul (aunque a nivel casual sea este el que mejor funciona)
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lycantrax
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 16/10/15, 11:49 pm

¿Si black vise solo puede llegar a hacer 3 de daño y netsuke 4 porque crees que es mejor?
No te preocupes por los tocho post, a mi me gusta saber cuanto más mejor. Por ahora quiero la versión básica mono Azul para familiarizarme con el arquetipo y después ya iremos viendo.
Bueno con las sugerencias que me has dado ya sólo me queda testear y testear. Yo normalmente no juego control, pero algunos de mis amigos les encanta controlar y frustrar al oponente, para ellos va dedicado este mazo xD
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 17/10/15, 12:50 am

lycantrax escribió:
¿Si black vise solo puede llegar a hacer 3 de daño y netsuke 4 porque crees que es mejor?
Porque si no logras el cerrojo completo y solo logras meter el stasis el netsuke muchos turnos no hará daño (siempre podrán ir bajando tierras y jugar cosas de CMC 0-1), mientras que el black vise si no hace 3 hará 2. Además, si tardas mucho en bajar el stasis, el rival tendrá pocas cartas en mano y te costará unos cuantos turnos que empiece a hacer daño (si has logrado meter el cerrojo completo o vas cargado de counters no te preocupará tardar 1 ó 20 turnos, pero muchas veces acabamos metiendo el stasis de manera más precaria).

Por otro lado, el black vise permite ponerte en modo "aggro" (parece un chiste con este mazo XD). Turno 1: Isla, Black vise. Turno 2: Forsaken, Stasis.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 17/10/15, 11:00 am

Muy buenas compañero, dado que el mazo en el que estás trabajando se inspira en el famoso "Angel Stasis" con el que Zak Dolan ganó el Campeonato del Mundo de 1994, pues te cuelgo el enlace con la lista de este mazo ganador para que saques alguna posible idea de él:

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Bueno, lo que son Moxes, Ancestral, Black Lotus y demás cartonacos, pues como que los obviamos, eso por descontado y por no hacer daño a los bolsillos. Ahora bien, de este listado que, a fin de cuentas es el padre de todas las Stasis existentes, pues puedes estraer alguna que otra posible idea o carta interesante que te ayude a mejorar tu versión de Casual. Yo personalmente opino que una variante con mezcla de Blanco que te permita jugar la Tutora Inspirada que propone el compañero Juan, a parte de cartones como el Kismet que ayuda al plan, así como removals puntuales y masivos tipo Espadas en Guadañas, Armagedon, Ira de Dios..., por no comentar el potente añadido de Criaturas con Vigilancia tales como el modesto, pero letal en este tipo de mazos, Angel de Serra, pues le aportaría una versatilidad y una potencia a una baraja de tipo Stasis brutal e inmejorable.

Hombre en principio respetamos tu predilección por jugar este arquetipo de Control en modo mono cromático, ahora bien, el concepto Stasis encaja de lujo en una mezcla Azul-Blanco que es para considerar seriamente y el claro ejemplo de dicha afirmación es la lista que te he puesto que, sin lugar a dudas tiene el mérito de haber sido la primera baraja Campeona del Mundo, cosa que no es moco de pavo ni mucho menos, aunque claro está, también tenemos que tener presente que lo fue en una época en la que Magic solo contaba con poco más de 600 cartones, aun así, eso no le quita mérito, el concepto del plan de juego y la idea estratégica original fue innovadora en su época y como ves sigue siendo inspiradora.

El principio estratégico "Control-Stasis" bien engranado y pilotado es sencillamente devastador, eso te lo dice un viejo veterano que alguna que otra baraja Stasis ha sufrido en sus propias carnes, en serio, es desesperante enfrentarte a ellas como estén bien montadas y en manos de un buen jugador de control, y ya ves que este arquetipo se lleva jugando desde los tiempos arcaicos del juego, vamos, todo un clásico de la construcción de mazos Wink.

PD: si tienes alguna duda conceptual o estratégica de la estructura o el por que de algunas cartas de esta "pieza de museo" te las resolvemos sin problemas, los abuelos, aunque no la hayamos jugado personalmente, conocemos bastante bien el funcionamiento de las Stasis, simplemente de haberlas visto en acción, a parte que, como este fue un mazo famoso de sus tiempos, pues como para no conocerlo y entenderlo.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 17/10/15, 11:27 am

OldMerlin escribió:
Yo personalmente opino que una variante con mezcla de Blanco que te permita jugar la Tutora Inspirada que propone el compañero Juan, a parte de cartones como el Kismet que ayuda al plan, así como removals puntuales y masivos tipo Espadas en Guadañas, Armagedon, Ira de Dios..., por no comentar el potente añadido de Criaturas con Vigilancia tales como el modesto, pero letal en este tipo de mazos, Angel de Serra, pues le aportaría una versatilidad y una potencia a una baraja de tipo Stasis brutal e inmejorable.
Hombre en principio respetamos tu predilección por jugar este arquetipo de Control en modo mono cromático, ahora bien, el concepto Stasis encaja de lujo en una mezcla Azul-Blanco que es para considerar seriamente 
Realmente meter blanco es fundamentalmente por la tutora, ya que Planar Chaos nos trajo la versión azul de dos piezas importantes del mazo:



Estas dos cartas permiten poder hacer un mazo monoazul prácticamente igual de competitivo que el original, que necesitaba el blanco (principalmente para el Kismet y meter el cerrojo, el Serra Angel puede ser sustituido por otras win conditions, como el black vise, el chronatog, o, si teneís tú y tu rival paciencia:
)
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 17/10/15, 11:54 am

Juan, en ese aspecto la estrategia ha mejorado con el paso de los años, como bien afirmas, hay piezas de la original que hoy en día se pueden jugar sin salirse del color Azul, ahora bien, la posibilidad de seguir planteando el arquetipo con mezcla a blanco es por el hecho de mantener la Tutora que has comentado, que en mi opinión es una carta devastadora en este plan de juego, a parte de que contaríamos con "refuerzos" añadidos para piezas clave como son los mencionados Kismet/Frozen, o Serras, bien sean ángeles o esfinges. Es decir, podemos aprovechar la versatilidad que nos ofrece la mezcla de ambos colores de cara a montar un mazo de Control sabiendo que determinadas piezas de su plan de juego están hoy en día disponibles en ambos colores, cosa que es una ventaja.

Por cierto, hasta tal punto llega la versatilidad para una Stasis en la mezcla con blanco que, piezas que has mencionado para una versión "paciente", también las tenemos en este color:

 


Como ves, desde el punto de vista del plan de juego de una Stasis, la mezcla con blanco para nada es descabellada si es que en este color encontraras alguna carta jugosa que añadir a la estrategia, al menos sabrías que en caso de plantearte una versión a dos colores las herramientas "clave" no te van a faltar y si en base a esa tranquilidad ves que el añadido de otras cartas beneficia a la estrategia pues genial, más que nada, por abrirle al arquetipo vías de construcción nuevas que aprovechen todo el estupendo material que se ha impreso, tanto en azul como en blanco, desde el año 1994.

Lo digo más que nada, por que en blanco hoy en día hay cartonacos como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], eso por citar algún ejemplo, que oye, no me negarás que son tentadoras en un plan de juego como lo es una tipo Stasis, por eso que, en mi opinión, mantener en cuanto a colores, la filosofía marcada por la Stasis original, y no cerrarse en banda en cuanto a la idea de una posible mezcla con blanco, cuando menos, resulta atractivo.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 17/10/15, 12:49 pm

Pero es que realmente, salvo la tutora, el blanco no aporta nada que mejore a las aternativas que tienes en azul (las cartas de Planar chaos o los bichitos con vigilancia los tienes clavados en azul). 

El Heliod que sugieres requiere pagar 4 manás (2 de ellos blancos) para poner un bichito con vigilancia y en este mazo se va muy justo de maná cuando has metido el Stasis. Y para meter a Brimaz meto una Serra Sphinx, que no requiere doble blanco.

La cuestión es que en este mazo las islas son importantísimas y hay que jugar muchas (y todo lo que no sea isla debe poder dar maná azul para alargar el Stasis). Robar una al mid-late no estorba, es un turno más que mantienes el Stasis. Y ten en cuenta también que tienes dos posibilidades para llegar al cerrojo Stasis+Frozen. O bien metes primero el Frozen, con lo que el rival ya jugará sospechando de un Stasis a continuación y se dejará las tierras enderezadas para jugar algo que se lo quite de encima o para jugar una amenaza potente (Brimaz, Liliana, por ejemplo); o bien metes primero el Stasis y lo mantienes varios turnos hasta que te lo subas a la mano y juegues entonces Frozen+Stasis, en cuyo caso hasta entonces los land drop que vaya haciendo el rival con el Stasis en mesa entrarán enderezados y se irá reservando para jugar algo más adelante. 

Todo esto lo cuento para entender que hay un momento crítico en la partida justo antes de meter el cerrojo, y es ahí donde debemos responder con counters. Y si juegas un mazo bicolor jugarás menos islas (o tierras con el subtipo de isla, no nos olvidemos que estamos hablando de casual, no creo que lycantrax lleve Tundras :p) y no hay cosa que de más rabia que tener en mesa un Stasis, 2 islas, 1 Hallowed Fountain, 1 Glacial Fortress, 1 Forsaken city (varias de ellas giradas) y que el rival nos tiré un Tear al Stasis, respondamos subiendonos las dos islas y la shock para jugar un Thwart, y que nos respondan con un Red elemental blast y no tengamos isla para subirnos para lanzar el Daze.

Por eso, meter otro color en este mazo debe ser únicamente para algo que mejore considerablemente el mazo (la tutora podría ser, y a veces hasta lo dudo), porque si no, la mejora que consigues con los añadidos de otro color te darán menos partidas de las que perderás por la inestabilidad del maná.
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 19/10/15, 11:40 pm

Si metiese blanco seria por el tutor y camino al exilio. Pero tambien coincido en que la estrategia requiere de muchas islas. Teniendo en cuenta que la versión mono  Azul a priori es más sencilla, prefiero empezar por ésta para conocer bien el arquetipo. Además hacerla Azul es más barato, dicho sea de paso xD

Sí que tengo una duda de estrategia.
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¿Alguno va mejor para este mazo o es cosa de gustos?

Muchas gracias a ambos por los consejos Very Happy
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 20/10/15, 11:57 am

Muy acertado el razonamiento del compañero Juan a la hora de defender la versión mono cromática respecto de la posible versión con mezcla a blanco, la verdad es que con semejante argumentación en base al uso de las Islas, pues poco de rebatir al respecto. Como bien apuntáis, usar Blanco en una Stasis dependerá de la necesidad real que tengamos para hacerlo y en parte de lo rentable o no que pueda resultar de cara al entorno en el que vayamos a jugar el mazo.

Respecto de los cantrips que propone Lynca, pues en mi modesta opinión, de esas tres cartas yo veo más versátil el Ponder. Impulse no está mal, profundiza más que las otras, pero el coste de ejecución le hace perder enteros en comparación con las otras dos. Brainstorm la mayor ventaja que posee es que es a velocidad de instantáneo y realiza un efecto similar al Ponder, y eso en determinados momentos de partida tiene muchísimo potencial, ahora bien, el Ponder, a pesar de ser conjuro, en cuanto a profundidad en biblioteca y versatilidad es más flexible que el Brainstorm por el mero hecho de permitir una mezcla en caso de que lo que veamos no nos cuadre.

Siendo realistas, podemos decir que ninguna de ellas es mala opción, todo depende de como y para que las vayamos a utilizar dentro de la estrategia y según su comportamiento pues se optaría por la que mejores resultados de. Todas ellas te colocan una carta en mano si o si, así que lo que hay que valorar es si el resto del efecto que provoca cada una de ellas te es o no más útil dentro del plan de juego, es decir, valorar si para la Stasis es mejor profundizar 4 y mandar 3 al fondo, o bien basta solo con ver 3 y recolocarlas en el top, si el tempo de la baraja te pide más Instantáneo, o bien te puede valer a velocidad de Conjuro, si la mezcla del Ponder te pude resultar útil, si el coste uno es más aconsejable que un coste dos..., simplemente ver, cuales de esas características, a parte del robo de carta que es fijo para todas, pues encaja mejor con tu estilo de juego.

De todas formas tranquilo, siempre puedes recurrir a la solución salomónica de utilizar una combinación de todas ellas, o bien solo de un par. No son para nada raras las barajas en la que se ven Ponders, Impulsos y Bainstorms coexistiendo, incluso en ocasiones es recomendable usar mezclas de las tres cartas.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis. 20/10/15, 08:26 pm

En este mazo, que no lleva fetch, casi pesa más el factor barajeo del Ponder que el factor instantáneo del Brainstorm.

Lo único es si en tu entorno hay mucho descarte, el Brainstorm gana enteros, ya que te permite esconder las cartas que no quieras que te descarten en el top de la biblioteca.
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Mensaje(#) Tema: Re: Probando con un mazo de stasis.

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