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 Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada?

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Jorgelord
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Mensaje(#) Tema: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 16/11/15, 03:44 pm

Hola.
Como ya dije en la presentación, he vuelto a retomar la afición después de muchos años.
Pues jugando en Xmage, un jugador me ha sacado en dos turnos dos "Diablo irritante".
Me parece una carta totalmente desproporcionada para lo que cuesta. ¿Qué opináis?

Un saludo.

        Jorge.
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satanas24
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 16/11/15, 04:00 pm

A mi no  me parece nada buena, es una carta que  te permite elegir lo que mas te conviene , si tienes mucha vida pagas 4 y te olvidas de el y si vas mal de vidas lo dejas entrar ya que se muere facil , cualquier vicho que pegue de tres lo mata y cualquier anticriaturas también .
Para modern no esta mal , pero para nada es abusivo.
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Skamler
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 16/11/15, 04:41 pm

La clave está en lo que dice satanas24, que dejas elegir a tu oponente, y eso nunca es bueno en Magic. Si tienes matabichos o bloqueador lo dejas en el campo de batalla y lo matas y fuera. Para eso mejor un Relámpago, que hace 3 daños a velocidad de instantáneo a jugador o criatura cuando tú lo decidas (el Diablo irritante podría verse como un Relámpago de 4 daños a velocidad de conjuro que solo se puede usar contra el jugador).
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 16/11/15, 08:31 pm

El Vexing es muy buen bicho y tiene su potencial en según que mazos, para el coste de maná que tiene posee unas cualidades muy jugosas. Ahora bien, para nada está desproporcionado, como bien te han puntualizado los compañeros, todo depende del rival y del momento de partida en el que lo juegas, con lo que tiene un claro factor condicional que no siempre sale rentable en según que situaciones de este juego.

Si tu oponente va sobrado de vidas, o considera que perder 4 no afecta gravemente al desarrollo de su estrategia, se comerá los 4 daños y adiós al problema. Si por el contrario, las vidas le pueden doler, pero ve que se deshará del bicho sin problemas, lo deja entrar y al siguiente turno se deshace de él tan ricamente con cualquier bloqueadora o removal de los muchos y buenos que existen. O sea que, al final acabas sacando verdadero potencial de un Vexing en un porcentaje bajo de ocasiones.

Si te somos sinceros, la mayoría de jugadores que lo usamos en realidad vemos en él un Relámpago con patas de 4 daños a velocidad de Conjuro que si "cuela" en 1º ó 2º turno pues chachi, pero más allá de eso, el bicho pierde bastante gracia, a partir de 3º turno en formatos como Modern es directamente perder recursos y jugadas con él la mayor parte del tiempo, salvo que tengas la potra en mid-late game de pillar a tu rival sin posibilidad de respuesta y a lo mejor puede que también "cuele", pero vamos, eso sucede poco o nada.

Resumiendo, ¿buen bicho con potencial? pues sí, eso nadie lo discute, es una jugada de turnos 1-2 muy buena, pero de ahí a decir que esté roto, o sea desequilibrante o desproporcionado, para nada, un bicho más del montón, bueno efectivamente, se le puede incluir en el grupo de criaturas por encima de la media en cuanto a calidad, pero no es ninguna maravilla digna de ser elevada a los altares Wink.

Eso sí, donde no vamos a entrar es en la predilección o cariño que algunos jugadores puedan tenerle, así como el odio que pueda sembrar entre otros, eso ya entra en el tema de las predilecciones y gustos de la gente y como ya se sabe para gustos los colores, como todas las Criaturas del Magic, este también tiene sus fans y detractores, eso de cajón, cosa que por otro lado no debe afectar nunca a lo que son las cualidades del bicho en lo que a jugabilidad se refiere, desde ese punto de vista hay que ser realistas y aunque ames al animalito ser consecuente de como es, para lo que sirve y el potencial que tiene de verdad dentro de un mazo y a lo largo de una partida.

PD: lo que so las cosas y como la gente ve el vaso medio lleno o medio vacío dependiendo de sus puntos de vista. Lo que para ti parece una carta desproporcionada, pues resulta que para la mayoría de amantes del rojo es un "bueno, para un Rojo no está mal lo que hace, si sale, cojonudo, y si no sale, pues tampoco perdemos gran cosa. Al fin y al cabo son o 4 daños, o un cambio de cromos por un maná en primeros turnos, así que ni tan mal, pero vamos, no es como para ponerse a descorchar cava, un Relámpago de los de toda la vida le sigue pegando 200 vueltas a esta carta."
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la_psicopata
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 19/11/15, 04:40 pm

Hola.

Estoy totalmente de acuerdo con OldMerlin. Es cierto que es jodido que te bajen 2, 3 o hasta 4 de forma consecutiva en los primeros 2-3 turnos, pero eso prácticamente nunca pasa, (¡Ojalá! xD). Te invito a testearlo.

Creo que es una de las peores chispas que puede tener un mazo que aspira a ser algo competitivo. Igual me gusta, lo prefiero que al grim lavamancer, (no me peguen).

Por otro lado, no existe mazo que no tenga respuesta a él... A no ser que algún masoquista se haga uno sin removal, criaturas ni permanentes al estilo ensnaring bridge. xD

Saludos.
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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 19/11/15, 05:01 pm

Yo cuando empecé a jugar a Magic hace un par de años me quise meter los 4 y para acelerar metía cuatro monos. Había manos de vexing + vexing o goblin guide de turno 1. Luego para reciclar metía un conjuro coste 3 que metia bichos de coste bajo. Ahora con el rally of ancestor o similar puedes hacer lo mismo, criaturas de coste bajo las vuelves a meter en juego, y ahí el vexing si me parece muy bonito.

A mi una estrategia con:
4 Vexing
4 goblin
4 simian
+ todos los bichos de coste 1 tipicos de una burn
+ chispas tipicas
+ 3 rallys o similar para recuperar las criaturas

Me parece buena y sorpresiva pero está claro que a competitivo no llega porque te funden con anger of gods y cosas por el estilo
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 19/11/15, 09:22 pm

El otro dia me lo jugaron en una Burn y te aseguro que ni me inmuté. En una de las partidas tenia removal en mano, asi que deje que se quedara y no hizo nada. En otra no tenia removal y me lleve 4 puntos de daño, pero la mesa estaba limpita y sin presión. Por eso no se usa demasiado, porque que elija el contrario siempre es malo.


Última edición por Dracarys el 19/11/15, 11:37 pm, editado 1 vez
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SensistarX
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 19/11/15, 11:29 pm

Como jugador de Burn, he testeado los vexing y he de decir que si no juegas monorroja no tienen cabida. Son de las primeras cartas a sustituir en monored, mucho peores que las lanzaveloz, goblin guide y eidolones.  
Como todo, depende de contra que juegues. Si tu mazo no tiene forma temprana de quitárselo de en medio te hará la puñeta, puesto que te vas a comer seguro 4 daños. Ahora, cualquier mierda que se lo pueda quitar de en medio, principalmente rayos y path to exile, te destroza, es un turno perdido, cosa que no le viene nada bien a burn. 

En general la carta no es mala. Sólo el echo de ver un 4/3 en turno uno asusta, pero estando en el lado del que baja ese bicho te das cuenta de que pocas veces es mas útil que otros posibles sustitutos. Por lo general merecen más la pena otras cartas.
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Neskens
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada? 20/11/15, 05:13 am

Coincido totalmente con los comentarios anteriores, el vexing es bastante bueno para primeros turnos, pero no es una carta top 1... hay que ver que un buen relámpago se come al diablito con todo y cachos je je je... y también estan los removal... cartaza el goblin guide, obligado x4 en todo mazo burn que se respete...
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Mensaje(#) Tema: Re: Diablo irritante. ¿Carta desproporcionada?

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