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 Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?]

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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 12:09 pm

Ayer fue el día 1 del Pro Tour y...¡Sorpresa! Affinity y Burn siendo las listas más jugadas con diferencia, seguidos de Eldrazi e Infect. Esto es consecuencia directa del baneo de Twin, ya que al no haber deck que interactúe con ellos, estos mazos de jugar contra la pared son (aun más) absurdos. 

Al ver el desglose de mazos del día 1, no pude evitar acordarme de cuando Wizard dijo que el baneo de twin era por un metagame más sano y diverso. Pues bien, yo ya lo esperaba pero ahora que tengo las pruebas calentitas, os las dejo aquí para que saquéis vuestras propias conclusiones:





Pues bien, esto es lo que Wizard nos vende como un metagame sano y diverso gracias a que el demonio Twin ya no está, ese mazo que oprimia y ganaba torneos como nada, no facilitaba la diversidad etc etc. Vamos a ver los metagames de los útimos grandes torneos ganados por twin, el pro tour fate reforged y el gp de pittbuch:

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Podemos comprobar que nada a cambiado, los mazos más dominantes siguen siendo Affinity y Burn, 2 mazos 0 interactivos y con salidas absurdas, además de no necesitar mucho "skill" para conseguir victorias con ellos.

Modern avanza hacia lo que es el Hearthstone, mazos del retraso, no pensar mucho y partidas muy rápidas. Disfruten lo baneado.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 01:32 pm

Lo que se esperaba, se están jugando las mejores estrategias lineales, que son mejores que cualquier estrategia reactiva hoy por hoy. Las variantes vistas de Eldrazi son bastante agresivas, son capaces de pegar de 14 en turno 3, si no me equivoco. Muy poco compensado este metajuego, nos lo están intentando vender como diverso y emocionante, pero no me lo está pareciendo, hay una muy clara dominancia de lo lineal y no interactivo.

Por cierto, lo de los gráficos de Wizards con cifras mayores al 100% ... no pueden estar bien, ¿no?
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 01:48 pm

Lo de los porcentajes es bastante chapucero, pero bueno, da para hacerse una idea, no se cuantos participantes habrá, pero 102 entre affinity y burn no es buena señal.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 02:00 pm

Los tamaños de los quesitos supongo que estará bien al menos. Me he visto el metagame breakdown y tiene pinta de que así debe estar. Ahora si eso pongo yo los porcentajes reales.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 02:33 pm

Ya puse estos datos en otro hilo y la verdad es que es para pensar que wizards a veces nos vacila...

En fin, a ver qué más argumentos tenemos que escuchar a la luz de estos datos para intentar convencernos a los que hace tiempo ya avisábamos de esto de que el control en modern está muy bien situado.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 03:45 pm

He puesto bien aquí los porcentajes y los gráficos. En la hoja 1 lo he clasificado por arquetipos y en la hoja 2 he hecho distinción entre Aggro, Midrange, Combo, Eldrazi, Tron y Control.

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M4DooM
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 07:44 pm

Los porcentajes están bien. Lo que no tienen ni idea es de representar datos. Burn por ejemplo son 51 mazos que representan el 13% del total. Han puesto una coma que no debían y da lugar a confusión creyendo que son porcentajes con dos decimales.

Podían poner en el gráfico una / y nadie se confundía, por ejemplo o poner dos datos diferenciados. Si te das cuenta se corresponden los porcentajes redondeados con tu documento.

No hacen nada a derechas ^^
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 08:28 pm

Ahhh, eso era, ¡gracias! Pues no lo habría pillado si no me lo hubieras dicho, esa coma me había descolocado totalmente, xD.
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 08:34 pm

Burn, Affinity e Infect hasta en la sopa chicos es lo que hay. Ha llenarse el banquillo de cartas frente a ellas, no hay otra (bueno si, llevarselas de base).

Confiemos que con el paso de las semanas la cosa cambie...
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Cooltreme
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 08:38 pm

Habéis malentendido a Wizards. Wizards dijo que el baneo de Twin iba a mejorar la diversidad, si, pero de jugadores. Quieren diversificar a los jugadores hacia Legacy y sobre todo Standard y para eso, claro, se tienen que cargar el formato que mas mola/ba.
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Croi
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 08:47 pm

No no, a lo que Wizards se refería es a que habría diversidad entre los distintos mazos de Eldrazi. Tenemos Colorless Eldrazi, UR Eldrazi, BW Eldrazi, BUG Eldrazi... Eh, y dos de ellos juegan azul!
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 09:05 pm

Si incluso affinity juega azul con los thoughtcast, si es que os quejáis de vicio...
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/02/16, 11:28 pm

Jajajaj a ver pero la verdad es que casi todo lo que he visto ha sido infect vs eldrazi, affinity vs eldrazi y infect vs affinity, 100% interactivo si señor Very Happy
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 12:21 am

En el protour ha habido un momento que en dos mesas había mirrors de eldrazi vs eldrazi, dos mirrors de eldrazis a la vez, xD. Un poco saturadillo, no?
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 12:55 am

Desde luego. Antes del ban a twin habia diversidad y cualquier mazo bien pilotado podia ganar un gp o un pro Tour. Ahora da asco, solo hay mazos de atraco.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 12:56 am

Top 8: 6 Eldrazi, 2 Affinity.
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 01:45 am

6 eldrazis en top 8, vergonzoso señores de wizards. Está claro que se les ha ido de las manos el tema de los eldrazis, hasta ahora no había visto un torneo grande tan aburrido como este pro tour, el 90% de las partidas que ponen son eldrazis y la verdad que se está viendo que están muy pero que muy rotas, es que no tienes posibilidad de reacción frente a ellos, he visto partidas en las que se podía ver como el rival acababa frustrado tirando las cartas con mala leche y todo porque no les daban opción casi que ni a poder jugar y defender la partida.

Sinceramente este tema me está cabreando bastante, parece que nos tomen por tontos o sinceramente no se que es lo que les pasa a esta gente, me parece impresionante que le metan ban a cartas alegando que es por la diversidad de formato, y no hablo solo por twin, y que después te encuentres un top 8 en un pro tour formado por solo dos tipos de mazos en el que 6 de ellos son el mismo mazo pero con diferentes colores, simplemente vergonzoso señores de wizards, vergonzoso.

Solo espero que sean coherentes con sus propias palabras y hagan algo a respecto, porque sinceramente, lo que ha pasado este pro tour es una vergüenza y una falta de respeto a toda la gente que se divierte jugando a magic y que difruta haciéndolo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 01:49 am

Yo creo que el PT y el top8 deja claro que Wizards (y los que lo apoyaban) se equivocó totalmente con el baneo de Twin, ya que no solo no ha conseguido hacer un formato más sano y variado como decian, sino que lo han jodido infinito más. Pero vamos, no había que ser un lince para verlo, como muchos ya dijimos. Y no solo eso, sino que control sigue totalmente desaparecido y los Eldrazis han fagocitado a Tron.

¿Ahora que queda? ¿Seguir baneando cosas? ¿Asumir que se equivocaron y deschapar Twin? ¿Que se quede esto como está y la gente pase de Modern?

P.D. Es que ni siquiera hay mazos de color en el Top, si esto no es absurdo, estúpido, demencial, insano.. que venga Richard Garfield y lo vea.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 04:44 am

En realidad, no está muy claro que se hayan equivocado. Me explico antes de que me hagáis vudú xD.

Desde nuestro punto de vista, el de los jugadores, esta claro que la han cagado pero bien. Pero desde el punto de vista de la empresa, están mostrando a BFZ y OGW arrasando completamente con el Pro Tour, lo cual implica más $$$$$ para ellos. No sé si sería algo premeditado o no, pero el efecto es ése.

Mi opinión, desde luego, es tal y como ha dicho Antro: vergonzoso.
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Kahel
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 07:05 am

Baneo del ojo de Ugin o algo así en la próxima lista de bans y así medio contentan a la gente y de camino se han pillado una buena pasta de los eldrazis.

Una basura lo que han hecho.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 07:17 am

Desde luego que lo que querían era darle más visibilidad a bfz y oath, pero se han pasado de frenada.

Un dato curioso que me ha hecho gracia. Juntando los 8 mazos del top8 hay en total 7 islas, 1 pantano, 1 montaña, y 0 bosques y llanuras. Un juego que uno de sus pilares eran los cinco colores e intentar un cierto equilibrio entre ellos ha pasado a ser un juego mayormente incoloro.
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 08:32 am

Pues nada, a apoyar a affinity a ver si acaban con los elnazis y  esperar que en este pro tour haya habido mucho hype de eldrazis, aunque yo la he visto jodidamente cheta.
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 08:45 am

Yo por ahora lo tengo claro. Hasta que no cambie la cosa no me meto en un torneo competitivo ni harto de vino. Sabia que el meta iva a ser aggro pero esto me parece demasiado animal. A partir de ahora algun fnm suelto y a jugar pauper y commander con los colegas
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 10:01 am

No se les han ido de las manos los eldrazis, más que nada porque han dicho, que los editaron para standard y limitado, y que si en modern eran op, pues na' que ya lo apañarían. Con el cruise y el dig pasó igual. Wizards edita pensando en standard que es lo que le da más dinero, nunca editan pensando en modern. Así que probablemente si los eldrazis después del pro tour siguen así, pues banhammer. Así que como recomendación, que nadie se hypee y se monté el eldraazi, porque después le dolerá cuando chapen.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/02/16, 10:22 am

A ver. Los eldrazis llevan dos dias aqui.... si vas a un protour lo suyo es que lleves un mazo sorpresa que no sepan muy bien como pelear contra ello... la "estrella" fue el eldrazi mimic que todos llevaban 4x, pero si os fijais todos ellos llevaban tambien 3x gut shot de banquillo... porque sabian que los mimicos representan una amenaza importante y hay que barrerlos cuanto antes. Creo que el que hayan destacado tanto se debe a la falta de side contra ellos. Si estos resultados se repiten constantemente pues ya se pondran a banear.
Lo mas curioso a mi modo de ver me parece la ausencia de tron... tanto que deciamos que no hacen mas que potenciarlo y no se le ha visto el pelo
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?]

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