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 Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?]

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don0
Caballero de Stromgald
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 28/02/16, 11:52 pm

Que frikada, me encanta. Pasa una lista
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 29/02/16, 12:59 am

Bueno pues acaba de terminar el SCG de legacy de esta semana y si no se me ha colado alguna dos eldrazis en top y una en la final.

En cuanto a lo que comenta Profion yo ahí le doy la razón, tampoco hay que borrar del mapa todo el mazo, con el baneo del ojo el mazo ya sería perfectamente combatible.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 29/02/16, 06:43 pm

don0 escribió:
Que frikada, me encanta. Pasa una lista

No tengo lista, solo estoy probando. De momento voy quite los ancient stirrings.. ya que es lo mas "parecido" y bueno no va del todo mal la verdad, pero aun hay que pulir cosas... el dia que tenga algo mas fijo ya subire el mazo si eso
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fontgi
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 29/02/16, 11:03 pm

Aunque no he podido seguir el hilo al completo, ¿No seria mejor banear el templo para no capar la TRON (y sus variantes)?
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 29/02/16, 11:12 pm

fontgi escribió:
Aunque no he podido seguir el hilo al completo, ¿No seria mejor banear el templo para no capar la TRON (y sus variantes)?
Sin templo matas la ldrazi ya que el ojo es legendario, sin templos no seria un mazo ni tier 3 y aqui se puede ver:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Es un playtest de ayer noche, deja claro que sin templo el mazo es useless amen de como jugar contra eldrazi, cosa que me apunto, porque como voy a descarte me es muyyy util.

Aqui la lista vs eldrazi con removal para extinguir especies:

24 LANDS
4 Arid Mesa
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
2 Bloodstained Mire
1 Ghost Quarter
1 Godless Shrine
2 Marsh Flats
1 Mountain
1 Needle Spires
1 Plains
1 Sacred Foundry
4 Shambling Vent
1 Swamp
8 CREATURES
2 Abbot of Keral Keep
4 Dark Confidant
2 Fulminator Mage
24 INSTANTS and SORC.
3 Inquisition of Kozilek
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
2 Lightning Helix
4 Lingering Souls
4 Path to Exile
2 Terminate
3 Thoughtseize
4 OTHER SPELLS
1 Ajani Vengeant
3 Liliana of the Veil
SIDEBOARD
2 Damnation
1 Duress
2 Fulminator Mage
1 Grim Lavamancer
1 Lightning Helix
1 Rakdos Charm
1 Slaughter Games
1 Stony Silence
1 Terminate
2 Timely Reinforcements
1 Wear / Tear
1 Zealous Persecution

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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/03/16, 07:40 pm

Este fin de semana está habiendo triple GP de modern. Dos de ellos ya han terminado, y en el tercero van por la ronda 12 ó 13. De los dos que han terminado tenemos los siguientes datos:

GP Melbourne, Top 8:

3 Eldrazi
3 Living End
1 Abzan Company
1 Dredge

GP Bolonia, Top 8:

5 Eldrazi
1 Living End
1 Affinity
1 Bant Company

Las dos finales han sido UW Eldrazi contra UW Eldrazi. A ver como acaba el GP de Detroit.

Y recordad: "In the interest of competitive diversity, Splinter Twin is banned from Modern."

Edito con el Top 8 del GP de Detroit:

6 Eldrazi
1 Storm
1 Abzan Company
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M4DooM
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/03/16, 11:31 pm

Luego tenemos que aguantar que nos llamen cryers a los antiguos jugadores de Twin cuando clamamos porque la razón que dió Wizards para banear el Splinter Twin nos pareciese y nos parezca ridícula.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 06/03/16, 11:56 pm

Pero que cryers sois de verdad, no es para tanto, seguro que no se lo esperaban y para el siguiente van más preparados, y que gusto que haya un nuevo mazo, que de variedad en el formato, blah blah blah..
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Rodrirdw
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 12:55 am

Victoria de Abzan company vs UW Eldrazi 2-0 en la final de detroit
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FrancisJosé
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 02:51 am

estan con el culo al aire, con lo que esta ocurriendo y en evidencia que el baneo de la twin es exclusivamente por motivos economicos ( hacer vender los nuevos eldrazis ) todos sabemos que es una empresa y que su objetivo principal es ganar dinero si, pero hay maneras tambien, esta es muy sucia, diversidad ahí la teneis wizzard, toda vuestra entrando por vuestro culo
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 04:02 am

Me gustan los eldrazi pero lo que han hecho está muy feo cómo ya han dicho por arriba...

Por mi parte he vendido Lantern Control y Tron y me he sacado más de lo que invertí en ellos, hasta que no se estabilicen las cosas creo que sólo jugaré limitado, me dedicaré a seguir el lore y a coleccionar algunas cartas que me gusten guardando algo jugable en Modern.

Lo que no estoy dispuesto es a dejarme 400€ en un mazo para que se rían de mí en mi cara (y menos mal que no fui jugador de Twin ni Melira, os acompaño en el sentimiento).
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 08:07 am

Sage escribió:
Me gustan los eldrazi pero lo que han hecho está muy feo cómo ya han dicho por arriba...

Por mi parte he vendido Lantern Control y Tron y me he sacado más de lo que invertí en ellos, hasta que no se estabilicen las cosas creo que sólo jugaré limitado, me dedicaré a seguir el lore y a coleccionar algunas cartas que me gusten guardando algo jugable en Modern.

Lo que no estoy dispuesto es a dejarme 400€ en un mazo para que se rían de mí en mi cara (y menos mal que no fui jugador de Twin ni Melira, os acompaño en el sentimiento).
Porque lloras por melira si tira que da gusto?, es quizas el mazo que mejor se ha adaptado despues de un baneo clave, no se puede decir lo mismo de twin que esta enterrada como tal. Aun asi deberemos estar atentos en abril para ver los top de affinity post-baneo de ojo, la cosa es que le chaparan, o que deck aparecera (si esque aparece uno, porque vamos a deck nuevo efectivo cada.....4 años?)
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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 09:00 am

Se acabó la tontería, ayer en el protour entrevistaron a un jefazo de wizard. Baneos en abril conformado.ojo y templo. En el.vídeo del protour ayer, timestamp 8h 30min o así.
Era una locura que tenían que cortar
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 09:13 am

Si no recuerdo mal lo dijeron en 8:25, no puedo comprobarlo ahora mismo.
Pero no dijeron qué banearían exactamente, de hecho dijeron que querían empeorarlo pero no volverlo injugable, así que casi se puede descartar el baneo de ambas tierras.


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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 09:21 am

Red_Night escribió:
Se acabó la tontería, ayer en el protour entrevistaron a un jefazo de wizard. Baneos en abril conformado.ojo y templo. En el.vídeo del protour ayer, timestamp 8h 30min o así.
Era una locura que tenían que cortar
Dijeron que habria 1 ban para ralentizar y que para ello banearian 1 carta, no dijeron cual, pero las 2 no, porque querian que siguiense siendo jugable.

Lo unico malo esque ahora volveremos a lo clasico con los tier 1 de siempre y me da que es para largo (o hasta otro baneo que joda otro mato tier)
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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 09:43 am

Mea culpa entonces, me lo comentaron por whatsapp pero no he podido verlo yo mismo. En ese caso imagino que el ban debería ser para el ojo porque quitar el templo creo que lo haría injugable, ¿no lo veis así? En cualquier caso es una locura los porcentajes en los que se está jugando la baraja y haciendo resultados.

Otra opción que no se si es viable es mandar el mímico al parque, así vale, de turno 3 tienes un 5/5 pero a lo mejor ya no agrede tanto. Realmente no tengo ni idea, a ver qué nos depara el futuro. Yo mientras tanto encantado con el Angel Avacyn y el zombie mítico de la próxima edición
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 09:47 am

Red_Night escribió:
Mea culpa entonces, me lo comentaron por whatsapp pero no he podido verlo yo mismo. En ese caso imagino que el ban debería ser para el ojo porque quitar el templo creo que lo haría injugable, ¿no lo veis así? En cualquier caso es una locura los porcentajes en los que se está jugando la baraja y haciendo resultados.

Otra opción que no se si es viable es mandar el mímico al parque, así vale, de turno 3 tienes un 5/5 pero a lo mejor ya no agrede tanto. Realmente no tengo ni idea, a ver qué nos depara el futuro. Yo mientras tanto encantado con el Angel Avacyn y el zombie mítico de la próxima edición
Yo tambien opino que el ojo es lo que permite hace (en caso optimo) un turno 2 petando el culo ajeno de 8 o 12 ya que puedes bajar tantos mimics como tengas en la mano de turno 1 y es lo que la hace explosiva.

Sobre los porcentajes y los tops, no es tan locura, piensa en lo siguiente, si la presencia de un deck en un evento es de digamos el 70% de los participantes, no tiene dicho deck un altisimo % de conseguir muchos top?, pues eso pasa, es el deck de moda, es el deck mas jugado con diferencia humillante hacia el resto y por lo tanto es el que mas tops pilla. En torneos mas pequeños con mas "igualdad" de presencia de mazos eldrazi consigue 1 o 2 de los top 8 (porcentaje mas normal pero como digo producido por la cantidad relativa de jugadores que la usan).
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 03:26 pm

Estoy de acuerdo y no contigo Profion. Es verdad que cuanto más se juega un mazo pues más probabilidades de que se cuelen en el top, en eso estoy de acuerdo. Pero si un mazo no ganara no se jugaría, se juega tanto porque está rotísimo. En goldfish por ejemplo si sumamos el porcentaje de todos los mazos eldrazis en sus diferentes variantes me da 34,4%, es decir un tercio de los mazos del metajuego son eldrazis. Si no ganaran no habría problemas, y ya no digo ganar, sino colarse en los tops, si así fuera podríamos decir que en unas semanas o meses se pasará la fiebre y la gente dejará de jugarlo. Pero es que si que ganan, te vas a tc decks y en modern tienes a eldrazis con 128 tops, y detrás affinity con 36, melira 21, rdw 21. Y si nos vamos a los últimos 30 dias eldrazis a hecho 28 tops, la siguiente living end con 8, melira 6, affinity 4, rg tron 3.... Es mucha diferencia Profion, va con demasiada ventaja. Se juega mucho, sí, ¿pero es la causa o el efecto de que esté por encima de los demás?

Anteayer jugué un rato largo por el cocka, me encontré con un chaval que estaba probando la UR eldrazis y quería testear contra tiers porque acudía a un torneo. Le digo jund te va guay?, si que hay un par y puede que me las cruce me dice. Ok, yo a parte quería probar unas cosillas también pues va, vamos a testear con tiers. Echamos tres partidas. La primera perdí 2-0, podría haber quedado 2-1 por un fallo mío que me hizo perder una pero bueno. La segunda partida le gané 2-0 por un motivo muy sencillo, robó fatal y yo me robé como dios, tuvo muy mala suerte al top deck. Y la tercera la perdí 2-0, cambié de estrategia en el banquilleo pero no sirvió de nada porque si atacas a su base de maná, en el early te infla, a parte de que termina con tierras de sobra igual porque llevan muchas. Del ojo solo dependen al principio y al final, les da igual que les vayas rompiendo ojos o templos, mientras estés gastando maná en romper tierras y no matando sus bichos todo va bien. Puedes aguantar el tirón, rompiendo alguna tierra y con un saco de removal, pero cuando tiene ya séis o mas tierras ya da igual, van a pino por turno igual. Y si consiguen meter otro ojo se tutorean los bichos y el mazo muta a toolbox.... ¿tienes un tarmo 5/6 para bloquearme? no pasa nada, me busco un portador del silencio y arreglado, y la damnation te la comes con patatas que el pino que te va a rematar tiene prisa.

Se que esto parece un cry en toda regla, y en parte lo es, y no me importa, cuando siento que se ríen en nuestra cara lo menos que puedo hacer es quejarme. En fin, ya se apañarán si prefieren sacar un mazo nuevo roto para hacer caja, o sacar cosas para otros mazos tribales que no llegan, solo recuerdo que la avaricia rompe el saco. Menos mal que por lo menos ya han confirmado que le va a caer un baneo, pero es que no se cómo no se les cae a ellos la cara de vergüenza.


Última edición por Goblin Granada el 07/03/16, 04:27 pm, editado 1 vez
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 03:35 pm

Goblin Granada escribió:
Estoy de acuerdo y no contigo Profion. Es verdad que cuanto más se juega un mazo pues más probabilidades de que se cuelen en el top, en eso estoy de acuerdo. Pero si un mazo no ganara no se jugaría, se juega tanto porque está rotísimo. En goldfish por ejemplo si sumamos el porcentaje de todos los mazos eldrazis en sus diferentes variantes me da 34,4%, es decir un tercio de los mazos del metajuego son eldrazis. Si no ganaran no habría problemas, y ya no digo ganar, sino colarse en los tops, si así fuera podríamos decir que en unas semanas o meses se pasará la fiebre y la gente dejará de jugarlo. Pero es que si que ganan, te vas a tc decks y en modern tienes a eldrazis con 128 tops, y detrás affinity con 36, melira 21, rdw 21. Y si nos vamos a los últimos 30 dias eldrazis a hecho 28 tops, la siguiente living end con 8, melira 6, affinity 4, rg tron 3.... Es mucha diferencia Profion, va con demasiada ventaja. Se juega mucho, sí, ¿pero es la causa o el efecto de que esté por encima de los demás?
Sino digo que no haya diferencia, y esta claro que si se juega es porque gana, solo digo que una de las razones de que pille una alta presencia en tops (top8 con 5 o6 eldrazi) es tambien por la enorme presencia dentro del evento en cuestion de los mazos, sino dime tu porque en otros eventos con menos participacion apenas hay 1 o 2.
Ahora bien, en abril chapan ojo y ya tendra una velocidad mas decente, que no se si seguiria siendo tier 1, pero almenos tier 2 seguro, lo que me fastidia es que volveremos al meta de antes con los mismos tier 1 de siempre y eso ya cansa que en casi 4 años no se han visto casi cambios, algunos de dichos cambios bien capeados (caso pod-collected) y otros extremadamante jodidos (twin). Asi que volveremos a affinity, jund /junk y similares de hace unos meses.
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 03:48 pm

Profion escribió:
Sage escribió:
Me gustan los eldrazi pero lo que han hecho está muy feo cómo ya han dicho por arriba...

Por mi parte he vendido Lantern Control y Tron y me he sacado más de lo que invertí en ellos, hasta que no se estabilicen las cosas creo que sólo jugaré limitado, me dedicaré a seguir el lore y a coleccionar algunas cartas que me gusten guardando algo jugable en Modern.

Lo que no estoy dispuesto es a dejarme 400€ en un mazo para que se rían de mí en mi cara (y menos mal que no fui jugador de Twin ni Melira, os acompaño en el sentimiento).
Porque lloras por melira si tira que da gusto?, es quizas el mazo que mejor se ha adaptado despues de un baneo clave, no se puede decir lo mismo de twin que esta enterrada como tal. Aun asi deberemos estar atentos en abril para ver los top de affinity post-baneo de ojo, la cosa es que le chaparan, o que deck aparecera (si esque aparece uno, porque vamos a deck nuevo efectivo cada.....4 años?)

¿Llorar? Si no tenía el mazo, me da igual xD

Y me refería a Melira-Pod.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 03:54 pm

Lo de llorar era una forma de hablar, no me referia a que fuese un cry como tal, es mas en el sentido de llorar por la desgracia ajena, no se si me explico.

Para mi gusto melira tira perfecto sobretodo las nuevas versiones , cierto que no son pod pero...es quizas la mejor adaptada.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 03:57 pm

Bueno, yo he visto en 3 años que llevo jugando muchísimos mazos haciendo top. He visto Melfork, Hatebears, bloom titan, scapeshift, throught the breach ganando torneos por sorpresa... (además de los que comentas Profion)

No creo que se vaya a ver el mismo meta de siempre.

Además, el hecho de que en torneos pequeños se vean diferentes barajas yo lo achaco más a que la gente para 4 meses no se gasta en "torneos de andar por casa" 200€ entre los eldrazis más los ojos, no estamos tan locos como los americanos. La muestra la tengo en el ultimo torneo gordo que hicimos hace un mes, 30 participantes y sólo hubo una baraja Eldrazi. Se jugó muchisimo control y algún combo tipo reanimator.

Recuerdo el caso de las UR delver con el barco, todo el mundo la jugaba. La diferencia es que esa baraja estuvo rota 4 meses por una carta común, que no duele banear, y el resto de la baraja era barata. Young pyrimancer, delver y demás no eran caros, y lo poco caro si jugabas magic eran staples que seguramente ya tenías. No pasaba como con eldrazis que tenñias que comprarte todo practicamente.
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inakue
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 04:08 pm

Profion escribió:
Red_Night escribió:
Mea culpa entonces, me lo comentaron por whatsapp pero no he podido verlo yo mismo. En ese caso imagino que el ban debería ser para el ojo porque quitar el templo creo que lo haría injugable, ¿no lo veis así? En cualquier caso es una locura los porcentajes en los que se está jugando la baraja y haciendo resultados.

Otra opción que no se si es viable es mandar el mímico al parque, así vale, de turno 3 tienes un 5/5 pero a lo mejor ya no agrede tanto. Realmente no tengo ni idea, a ver qué nos depara el futuro. Yo mientras tanto encantado con el Angel Avacyn y el zombie mítico de la próxima edición
Yo tambien opino que el ojo es lo que permite hace (en caso optimo) un turno 2 petando el culo ajeno de 8 o 12 ya que puedes bajar tantos mimics como tengas en la mano de turno 1 y es lo que la hace explosiva.

Sobre los porcentajes y los tops, no es tan locura, piensa en lo siguiente, si la presencia de un deck en un evento es de digamos el 70% de los participantes, no tiene dicho deck un altisimo % de conseguir muchos top?, pues eso pasa, es el deck de moda, es el deck mas jugado con diferencia humillante hacia el resto y por lo tanto es el que mas tops pilla. En torneos mas pequeños con mas "igualdad" de presencia de mazos eldrazi consigue 1 o 2 de los top 8 (porcentaje mas normal pero como digo producido por la cantidad relativa de jugadores que la usan).

No estoy de acuerdo contigo en cuanto al tema de los porcentajes Profion. El potencial de los eldrazis se vio claramente en el Pro tour, en el cual la presencia de éstos era del 8% aproximadamente y sin embargo formaban un 75% del TOP8 (6/Cool. El Pro Tour es un torneo con menos participantes y con más igualdad de presencia de mazos eldrazis y no consiguió 1 o 2 top 8 como tú dices...

Ahora, que se ha descubierto su potencial y con la cantidad de gente que se ha subido al carro de lo roto, es normal que este porcentaje incluso suba más, tal y como has comentado. Pero quiero recalcar que una pequeña cantidad de deck eldrazis lo pueden hacer espectacularmente bien como pasó en el Pro Tour.

Saludos!!
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 04:45 pm

Y ya no solo es eso, yo siento que se ríen en nuestra cara porque bien rápido que banean una carta cuando no les interesa. Claro ejemplo el treasure que decía el compañero arriba, un mazo de staples que más o menos todo el mundo que jugaba esos colores lo tenía, no da bastante dinero. Otro ejemplo, el mazo este de combo que surgió a raiz de la Jeskai ascendancy... alarma! alarma! combo en la sección 2, dci pasen a banear, xD, que curioso, también era un mazo barato.


Última edición por Goblin Granada el 07/03/16, 04:51 pm, editado 1 vez
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?] 07/03/16, 04:48 pm

Goblin Granada escribió:
Y ya no solo es eso, yo siento que se ríen en nuestra cara por que bienrápido que banean una carta cuando no les interesa. Claro ejemplo el treasure que decía el compañero arriba, un mazo de staples que más o menos todo el mundo que jugaba esos colores lo tenía, no da dinero. Otro ejemplo, el mazo este de combo que surgió a raiz de la Jeskai ascendanci... alarma! alarma! combo en la sección 2, dci pasen a banear, xD, que curioso, también era un mazo barato.
Hombre por precio no creo que sea, piensa que antes de salir el mazo las partes valian 4 duros ( ojos a 2 pavos, templos a 50 cetimos), la cosa es que banearan despues de eldrazi affinity quizas? y en ese caso que baneas? porque claro, si la teoria que antes de los pro tour hay ban de cambio de meta.... que pueden joder que afecte como twin?
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Mensaje(#) Tema: Re: Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?]

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Ahora tenemos diversidad sana [Wizard, te ries de mi?]

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