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 [Primer] Titanshift

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debpj_
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Mensaje(#) Tema: [Primer] Titanshift 26/03/16, 06:52 pm

                            Rojo Titanshift Verde

          

 

Titanshift es una baraja de combo que tiene por plan principal utilizar la habilidad disparada de Valakut, the Molten Pinnacle para acabar con las vidas de nuestro oponente. El mazo es capaz de ganar la partida en el turno 4, siendo además muy consistente el porcentaje de victorias en este turno. Para ejecutar este plan, la baraja se vale de numerosos rampeadores, una abundante cantidad de montañas y la carta Scapeshift.

A diferencia de la versión RUGx de la baraja, que pretende controlar la partida hasta el momento de lanzar un Scapeshift ganador, esta versión opta por rampear rápidamente para ponerse en situación de poder ganar la partida lo antes posible. Además, cuenta con condiciones de victoria alternativas, siendo la más importante el Primeval Titan, capaz de darnos la partida tanto con su daño de combate como con su habilidad disparada, con la que podremos acumular varias copias de Valakut y empezar a poner montañas en el campo de batalla para disparar sus habilidades.
En definitiva, podría afirmarse que este mazo es mucho menos dependiente de la carta Scapeshift que la versión controlera.


                                      Core del mazo



                                                   Rojo Criaturas Verde


                                            4x Sakura-Tribe Elder      
                                            4x Primeval Titan


                                                   Verde Conjuros Rojo


                                            4x Search for Tomorrow
                                            4x Scapeshift


                                                   Rojo Encantamientos Verde



                                            3-4x Khalni Heart Expedition


                                                    Verde Tierras Rojo



                                            4x Wooded Foothills
                                            3x Fetchlands que busquen bosque
                                            4x Valakut the Molten Pinnacle
                                            5-6x Cinder Glade/Stomping Ground
                                            6-7-8x Mountain
                                            3-4x Forest

Core del mazo:
 








Flex slots y posibles cartas dentro de la base del mazo:




Flex slots y posibles cartas dentro de la base del mazo:
 





Opciones de banquillo:

Opciones de banquillo:
 


Cálculo del daño y situaciones de victoria (18+ daños):

Valakut, the Molten Pinnacle dispara su habilidad siempre que una montaña entre al campo de batalla y controles aparte de la que ha entrado, otras 5 montañas. Por tanto, el número de tierras a partir del cual la condición de disparo de Valakut empieza a cumplirse es 7: 6 montañas y 1 Valakut. Esta habilidad sigue funcionando de igual forma al entrar varias montañas al campo de batalla a la vez, disparándose para cada una de las montañas que han entrado. Tanto si Valakut entra al mismo tiempo que una o varias montañas como si ya está presente en el campo de batalla antes de que entren, su habilidad se seguirá disparando de igual forma, algo muy a tener en cuenta a la hora de resolver Scapeshift o la habilidad disparada del Primeval Titan, pues podremos buscar montañas junto con Valakut, que dispararán tanto las Valakut ya presentes en el campo de batalla como las Valakut que hayamos buscado junto a ellas.


Resolviendo Scapeshift y la habilidad disparada del Primeval Titan:
Para todos los casos siguientes, se dará por hecho que tras la resolución de Scapeshift o de la habilidad disparada del Primeval Titan, habrá siempre al menos 6 montañas en el campo de batalla, de lo contrario no dispararíamos Valakut y no estaríamos combando.

Teniendo en cuenta esto primero, la cantidad de disparos de Valakut que se producirán tras resolver Scapeshift o la habilidad disparada del Primeval Titan será igual al número de montañas buscadas multiplicado por el número de Valakut en mesa, siendo la cantidad de daño total a realizar el triple de la cantidad de disparos (cada disparo hace 3 puntos de daño).

Situaciones de victoria más comunes con Scapeshift:
 

Situaciones de victoria más comunes con la disparada del Primeval Titan:
 

Añadiendo Prismatic Omen a la ecuación:

Situaciones de victoria más comunes con Prismatic Omen:
 

Listas de ejemplo:


Spoiler:
 

En construcción. Apartados por escribir: Listas de ejemplo (más), Matchups.


Última edición por debpj_ el 26/02/17, 01:14 pm, editado 5 veces
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 09/04/16, 06:02 pm

Doy el análisis por terminado. ¿Quedó guay, no?
Por cierto, el banner lo hice yo, no tengo la skill de OldMerlin, creo que eso queda bastante claro Razz.

¿Alguien más que esté jugando el mazo o esté interesado en él? Me encantaría ver comentarios, porque es el mazo con el que jugaré esta temporada en el nuevo Modern, y creo además puede ir bastante bien.

Me falta poner listas de ejemplos y matchups, o quizá alguna otra sección como 'Cartas más dañinas para la baraja', que serán apartados mucho más fáciles de construir si participa más gente.

Empezaré aportando mi experiencia de ayer con el mazo. Fui a un FNM a probar el nuevo Modern tras los bans con esta lista:

4x Sakura-Tribe Elder      
4x Primeval Titan

4x Search for Tomorrow
4x Scapeshift
3x Explore
1x Farseek

3x Lightning Bolt
2x Summoner's Pact

4x Khalni Heart Expedition
2x Prismatic Omen

2x Relic of Progenitus

4x Wooded Foothills
3x Windswept Heath
4x Valakut the Molten Pinnacle
4x Cinder Glade
1x Stomping Ground
7x Mountain
4x Forest

//Sideboard
3x Chalice of the Void
3x Obstinate Baloth
1x Inferno Titan
2x Anger of the Gods
1x Naturalize*
1x Seal of Primordium*
1x Krosan Grip*
2x Ancient Grudge
1x Engineered Explosives
* ¡No tengo Nature's Claim, que si no seguramente estarían ocupando esos lugares!

Hice un 3-1:

0-2 contra Burn. Un duelo muy ajustado, pero un Atraka's Command (sí, está bien escrito) muy goloso para mi oponente en el primer juego y una Defelcting Palm en el segundo me remataron en ambas.

2-0 contra Affinity. En la primera, cuando me sacó el casco yo tenía ya Titán en mesa, con 5 montañas, 2 Valakut y fetchland enderezada por si hacía falta matar algo. Destruí el bicho equipado con el casco y la victoria fue mía. En la segunda, Anger of the Gods fue más que suficiente.

2-1 contra Infect. Este matchup debería ser bastante malo, pero no se pueden confiar tampoco, este mazo tampoco se queda corto en velocidad. La primera me la gana en turno 3, xD. La segunda, se queda una mano con una criatura que consigo matar con un Bolt y acabo combando con Scapeshift. La tercera tuve una suerte inmensa, porque mi oponente conocía toda mi mano salvo una carta, se tiró a por la victoria (bien hecho por su parte porque a la vuelta, con tan solo un rampeador me bastaba para combar con Scapeshift), pero resultaba que esa carta que no sabía era un Bolt, y a partir de ahí se quedó sin gas.

2-1 vs Blue Moon. Tiene pinta de que debe ser bastante mal matchup también. Primer contacto con el nuevo Modern, mi oponente jugaba Ancestral Vision en su mazo. La primera me la gana con Blood Moon de turno 3, no tuve nada que hacer. La segunda se queda estancado en 2 tierras y gano con Obstinate Baloth e Inferno Titan. La tercera, consigo meter doble Khalni, destruir su Blood Moon de nuevo de turno 3 y sacrificar ambos Khalni en el momento en que está enderezado tan solo de 3 tierras, de tal modo que en mi turno me quedo con 8 tierras para poder ganar con Scapeshift a pesar de su Remand.

El MVP de ayer fue Khalni Heart Expedition. No me defraudó ninguna carta en especial. Muy satisfecho con el mazo en general.
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AGUILA
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 10/04/16, 04:52 pm

Una cosa, ¿cómo sideaste contra blue moon?, ¿los Baloth son buenos contra ellos?, el doble coste verde contra las blood moon tendría que ser malo.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 10/04/16, 05:35 pm

Siento contrariar, pero el análisis de este mazo ya existe, un gran trabajo del compañero craanc, tenéis el primer en tier decks como Scapeshift, que es como se conoce al mazo normalmente, ahí puedes comentar y preguntar todo lo que quieras. Un saludo


Última edición por Goblin Granada el 10/04/16, 06:04 pm, editado 1 vez
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 10/04/16, 05:45 pm

Contra Blood Moon el plan es conseguir un bosque básico cuanto antes para tener la opción de destruir la Blood Moon y jugar más rampeadores a pesar de ella, que te permitirán buscar el segundo bosque básico si así fuera necesario.

Mi banquilleo fue +3 Obstinate Baloth, +1 Inferno Titan, +1 Naturalize, +1 Seal of Primordium, +1 Krosan Grip, -4 Primeval Titan, -2 Summoner's Pact, -1 Farseek.

Obstinate Baloth es también muy bueno en este tipo de matchups donde hay countermagic. Siempre les entra la duda de si tienen que dejarlo resolver y guardar sus counters para los Scapeshift. Como puede entrar fácilmente en turno 3, es como poco una distracción para nuestro oponente, porque es algo con lo que tienen que lidiar desde muy pronto, haciéndoles perder recursos, bien sean hechizos, criaturas, o simplemente obligarles a girarse. Es una condición de victoria muy decente y un cebo ideal.

Inferno Titan entra también porque hay muchos turnos en los que se confían y se giran todas las tierras por el simple hecho de tener Blood Moon en mesa. Este bicho los castiga mucho cuando hacen esa jugada. Además, siempre podremos lanzarlo y aprovechar sus habilidades independientemente de que haya Blood Moon o no, cosa que no podemos decir del Primeval Titan.

Los Primeval Titan van fuera. Es algo de lo que no estoy totalmente seguro que sea correcto, pero te cuento el motivo por el cual lo hice. Tengo muy poca fe en que mi rival me deje resolver un Primeval Titan, y no solo eso, sino que al ser tan caro de maná, entra relativamente tarde y te hipoteca el turno entero. Es básicamente un hechizo por 4GG que le quita un counter de su elección al rival y que encima en este caso, depende de que no haya Blood Moon para que sea bueno si acaso resolviera.
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manso_mata
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 17/09/16, 02:39 pm

Hola, cuando en las condiciones de victoria dices: "1 Valakut y 7 montañas entrando al campo de batalla: da un total de 7 disparos, que equivale a 21 daños. Muchas veces tendremos que optar por esta segunda opción a la hora de resolver Scapeshift con 8 tierras en el campo de batalla, ya que si el oponente es capaz de librarse de una de nuestras montañas y tenemos solo 6 montañas en mesa, nos podrá romper la condición de disparo de Valakut y todos nuestros disparos dejarán de existir." ¿No estarian los disparos en la pila y aunque cosiguiesen quitarte una montaña los daños serian los mismos?
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 17/09/16, 02:43 pm

Con 6 montañas en mesa, si te quitan una de ellas estando los triggers en pila, la condición de disparo deja de ser cierta, porque por cada montaña deja de haber otras 5 montañas. Es por eso que los triggers desaparecen de la pila en el momento en que fueran a resolverse.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 27/10/16, 06:00 pm

que tal veis la inclusión de Nissa, Vital Force 
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 27/10/16, 07:55 pm

Yo también he pensado en Nissa la verdad. Para empezar, es una carta que no está viendo nada de juego ahora mismo, pero sus habilidades son muy poderosas, sobre en mazos capaces de pagar fácilmente su coste de maná, como es el caso de esta baraja. 

Tal como está el metajuego, no la veo buena opción de base porque ninguna de sus habilidades es relevante contra el panorama aggro tan generalizado que hay en el formato. Pero como opción de banquillo frente a BGx, Midrange en general y Control, mazos contra los que hay que librar una batalla de recursos, la veo una carta tremenda, que puede incluso valernos de condición de victoria. Todo esto en teoría, es una de las cartas que tengo más ganas de probar y entonces veré bien qué tal funciona.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 26/02/17, 11:54 am

Actualizo el análisis. Añadidos Tireless Tracker, Gaea's Revenge y Reclamation Sage en 'Opciones de banquillo' y renovadas las entradas de Obstiante Baloth y Relic of Progenitus.

Me he propuesto reavivar un poco los Primer. Es cuestión de que nos animemos a comentar por estos hilos y crear algunos de los que faltan.
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 26/02/17, 05:42 pm

Hola, precisamente ayer en un torneo de modern me enfrenté a este mazo (y por cierto, la paliza que le pegó a mis vampiritos fue de campeonato, la peor ronda de toda la tarde, un 0-2 muy merecido a su favor).

Este mensaje lo pongo por comentaros una carta, que mi rival llevaba de base en el mazo y veo que tu no has mencionado ni siquiera como posibilidad de incluirla. Y dado que personalmente el destrozo que sufrí a su causa fue de campeonato, creo que merece la pena tenerla en cuenta. La criatura en cuestión es:


Con esta preciosidad, mi rival me estaba bajando las montañas de dos en dos todos los turnos, o, en caso de que en mano no tuviera en ese momento exacto una para explotar la habilidad de las Valakut, se las devolvía a la mano para volver a bajármelas. Eso sumado a su resistencia 4, hacía que pudiera barrerme la mesa de bichos con una Cólera de los Dioses, y luego, como su elfo sobrevive, pegarme unos cuantos palos más gracias a su fuerza 4 (que sumado al daño que ya me estaban haciendo las Valakut, no son nada despreciables). Así, que viendo como funcionó ayer, a los amantes de este mazo que no la habían considerado, os recomiendo que la considereis, yo la sufrí en mis propias carnes y en una de las partidas, con esta criatura en mesa, no necesitó ni los titanes para ganar tranquilamente la ronda.


Mazos:
 
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 26/02/17, 07:07 pm

Nunca la he visto en una Titanshift, por eso no la había mencionado. Se me ocurren situaciones donde es buena en teoría, como las que tú has mencionado y alguna que otra más. Habría que ver qué tal funciona, pero de momento tengo poca información.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 08/04/17, 02:03 pm

HOla! Contra Titanshift supongo que todo lo que es petar tierras o atacar la base de mana, en este caso petar alguna montaña o incluso el bosque con el ghost quarter, o meterle una extracción quirurjica a la valakut, es lo necesario para ganarla y a veces ni eso.

Yo suelo jugar Grixis delver, que me recomendais meter en el banquillo contra titanshift, a sí en plan generico? Gracias majos.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 08/04/17, 04:17 pm

Quitarle todos los Valakut al mazo es sin duda lo peor que le puede pasar, por lo que Surgical Extraction o Crumble to Dust a Valakut es lo que va a doler más siempre. Pero no es tarea fácil.

En el caso de la Surgical Extraction, tienes que haber destruido previamente una Valakut, que ni siquiera tienen por qué haber jugado ninguna antes de que te saquen un Scapeshift o un Primeval Titan. Además la Titanshift lleva Relic of Progenitus de banquillo, y puede exiliarse la Valakut del cementerio en respuesta para contrarrestar la Surgical Extraction.

El mazo tiene mecanismos de defensa contra estos efectos pero al mismo tiempo es lo que más le duele, por lo que es lo mejor que se puede llevar en Grixis. 

Fulminator Mage habilita la Surgical Extraction, y si no, en el peor de los casos retrasará el plan de la Titanshift. Es un mazo que juega muchas básicas, pero es prácticamente inevitable que alguna tierra de las 5 ó 6 primeras que juegue sea no básica. Si te ves muy amenazado, no esperes mucho con un Fulminator Mage intentando cazar una Valakut, simplemente destruye alguna tierra y sigue metiendo presión con lo que puedas.
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 08/04/17, 04:43 pm

debpj_ escribió:
Además la Titanshift lleva Relic of Progenitus de banquillo, y puede exiliarse la Valakut del cementerio en respuesta para contrarrestar la Surgical Extraction.

Y por cosas como esa, en ciertos momentos me gusta más Arrancar que surgical extraction (si juegas un mazo negro, obviamente). Si, es un maná y la otra puedes jugarla gratis a costa de vidas, pero esa fracción de segundo es decisiva en ciertos momentos.

Otra opción, que puede retrasar y mucho a este mazo, es cartas como Aguja Medular. Le juegas una de turno 1, y le pinchas los Anciano de la Tribu Sakura que son uno de los principales motores del mazo. Y lo que le llegas a retrasar no es ni medio normal, y si tienes un mazo agresivo, puede ser la diferencia entre la victoria y la derrota.

Por supuesto, siempre queda en mazos que lleven blanco (porque en los demás te arriesgas a un mulligan forzado para pillarla de mano inicial), llevar de banquillo una Línea Mística de la Santidad y adiós al daño realizado por la Valakut


Mazos:
 
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 08/04/17, 06:38 pm

GRacias por los consejos !! Me apunto varias cosas.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 09/05/17, 11:31 am

Hace bastante que no posteo por aquí, pero quiero ver si algún entendido de este mazo me ayude, estoy montandomelo y esto seria lo que tengo en mente:

Deck: TitanShift

//Lands
3 Cinder Glade 
3 Forest 
7 Mountain 
3 Stomping Ground 
4 Valakut, the Molten Pinnacle 
3 Windswept Heath 
4 Wooded Foothills 

//Spells
2 Anger of the Gods  
1 Chandra, Torch of Defiance  
3 Explore  
3 Farseek  
4 Lightning Bolt  
4 Scapeshift  
4 Search for Tomorrow  
2 Summoner's Pact  

//Creatures
2 Courser of Kruphix  
4 Primeval Titan  
4 Sakura-Tribe Elder  

//Sideboard
2 Ancient Grudge  
1 Anger of the Gods  
2 Beast Within  
2 Crumble to Dust  
2 Nature's Claim  
3 Obstinate Baloth  
1 Reclamation Sage  
2 Relic of Progenitus  

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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 09/05/17, 11:10 pm

Bastante sólida. La verdad es que mientras una lista no se salga mucho del guion con cosas de dudosa viabilidad, siempre parecerá buena.

Me falta por analizar la Chandra en este hilo. Es tremendamente útil en unos cuantos matchups y es merecedora de estar en la base del mazo. Thiene NGuyen empezó probando 3 de base y creo que hasta ahora él lo ha mantenido así. Desde entonces se han visto listas con entre 1 y 3 copias.
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Mechanix666
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 10/05/17, 07:01 am

Yo estoy probando el deck justo ahora y de lo poco que he jugado, la Chandra me ha venido muy bien cuando puede sentarse tranquila y hacer sus cosas o bien para rampear rápido y meter titan de T4 incluso. Otras veces si que la he sentido bastante meh, si vas por detrás no es la panacea (Juego 3 ahora mismo, como Thien)

Yo si que quiera hacer una pregunta respecto al mulligan, sé que el mazo es muy resiliente a ellos, pero no sé si es mejor quedarse una mano justa con 6 cartas o es más conveniente bajar a 5, que se hace bastante duro.

Quitando esa dudilla, he de decir que el deck me está impresionando mucho, la solidez que tiene es muy absurda y la posibilidad de ganar de la nada lo hacen bastante divertido si te gusta este estilo de mazo.


Un saludo!
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 10/05/17, 04:06 pm

La inclusión de las cazadoras y la chandra la estube sopesando mucho, ya que algunas listas llevan en encaramiento de expedición al corazón Khalni, y otra llevan Prismatic Omen y la chandra; y no sabría decir cual se puede ajustar más a un meta muy variado-sin contar con el banquillo claro-(el cual es el que tengo en mi tienda habitual)
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 02/06/17, 11:44 pm

Buenas actuaciones de esta baraja en los últimos tres grandes eventos: 
- GP Copenhagen: top 8, puesto 21 y puesto 32.
- GP Kobe: puesto 10 y puesto 13.
- SCG Open Baltimore: top 8.

Es una baraja que puedes adapartarla bien a cualquier metajuego. Ahora mismo se están viendo tanto Anger of the Gods como Engineered Explosives de base. La veo bien posicionada ahora mismo.

Llevo tiempo sin tocar el post principal. Aprovecho este post para recordarme que tengo que añadir unas cuantas cosas: Tireless Tracker, Chandra Torch of Defiance, Wood Elves, Sweltering Suns, Narnam Renegade, splash a negro.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift 10/08/17, 10:30 am

Esa baraja en los actuales pptqs del norte esta haciendo top casi todas,para que os hagais una idea de 50 personas, 25 estan llevando scapeshift , es un sufrimiento... jejej e
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Titanshift

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[Primer] Titanshift

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