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 ¿El fin de Modern?

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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 07/10/16, 12:52 pm

Pues yo despues de estos meses, y cada vez más, espero que saquen un nuevo formato que no rote y pueda mandar a la mierda Modern. Y no, no es por la pasta, pues yo tengo ya bastante pool de Modern.

Sinceramente me parece que el formato no es nada sano. Para mi no lo es el que haya muchas barajas diferentes (típico argumento) si solo son de aggro y combo, para mi sano es que haya barajas de aggro, combo, midrange, control, tribales, experimentos raros.. todo a la vez y todo con posibilidades. A mi enfrentarme ronda tras ronda a gente que juega sola y que intenta ganarme en turno 2 o 3 sin mirarme como comprendereis me aburre y me asquea.

Y lo peor de todo es que parece que a Wizards le mola esto, sacando cada vez más y más combos y cartas para aggro. ¿Cuanto hace que no saca un counter decente que no sea de side? Es que es absurdo el tema.

Yo ahora mismo estoy jugando Fragmentados con Vial y Collected, todo a la cara, y me da mejores resultados que mi Jeskai Nahiri, que está aparcadita en casa.
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javierillo_am
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 07/10/16, 02:14 pm

Esta claro que ahora mismo es lo que mas prima, jugar como bien dices el todo a la cara, infect, affinity, burn en el top, las nuevas suicides...

A mi me pasa algo parecido, me gusta el formato pero se esta volviendo muy poco interactivo. Siempre he jugado mazos midrange pero en el meta de mi tienda se hace imposible, y al final he optado por montarme una aggro.

Me da pena pero es que realmente en un meta asi no se puede hacer mucho mas.

Un saludo
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zeroexe
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 07/10/16, 02:16 pm

Es lo que tiene banear una baraja que define el formato premiando los fair decks y castigando los unfair..
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pankitron
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 08/10/16, 03:22 am

Creo que mas que vender sobres, donde wizards saca mas beneficios es en el MOL, no creo que vallan a chapar modern cuando en el MOL es el mas jugado. Si sacan formato nuevo que lo saquen, a los que nos gusta modern seguiremos jugandolo, habrá pptq,s y fnm,s de modern como siempre, por lo menos en mi comunidad magiquera es lo único que jugamos, y si tubiéramos que jugar otro sería pauper, que está guapisimo la variedad de mazos que hay. Si quieren formato nuevo y aceptado en la mayoría de jugadores que hagan legacy pero sin la lista de no reimpresión, y que reediten los cartones jugables, ya verán que subidón le meten al juego, eso es lo que hariamos muchos con los que juego, escupirle en la cara a esa maldita lista de no reimpresión.
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nezzhil
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 08/10/16, 11:51 pm

raistlinm escribió:
calapet escribió:
raistlinm escribió:
nezzhil escribió:
...

Que haya jugadores que se mofen de otros por los formatos a los que juegan o por cómo se gastan  el dinero no me parece correcto, pero no estoy para nada de acuerdo en que los jugadores de estándar "mantengan el hobby" del resto de los jugadores es no se corresponde para nada con la realidad. A quienes "mantienen" los jugadores de estándar (y el resto de jugadores en mayor o menor medida) es a Wizards y a Hasbro. Aunque estándar no se jugase Wizards seguiría siendo un negocio lucrativo. Obviamente ganaría mucho menos dinero, pero lo seguiría haciendo. Pero aunque no fuese así, aunque Wizards quebrase y dejase de seguir editando cartas se podrían seguir organizando torneos a nivel local y de seguro, aunque descendiese el número de jugadores se seguiría jugando magic.

¿En serio? Supongo te refieres gracias a los jugadores de sellado y draft, quizás podríamos contar a los coleccionistas que compran los "the vault" o los Commander comprando algún mazo nuevo prefabricado, quizás las tiendas comprarían a saco cajas para abrir y tirar directamente la broza a la basura y disparando el precio de las cartas válidas para los formato eternal (esto lo hacen ahora por el estándar). No se me ocurre nadie más.

¿Estos serían suficientes para generar beneficios y que Hasbro no disminuyera plantilla de Wizards, bajando calidad entrando en la espiral que termina con el fin del hobby? No os autoengañéis, el negocio mayoritario de Wizards es el material sellado. Si no vende material sellado, no se "lucra". Y el material sellado nuevo se vende mayoritariamente por y para el formato stándar.

Lo de si Wizards quebrase continuarían celebrándose torneos locales... pff.. ¿en qué tiendas? Ya no sería negocio... Solo quedarían los que juegan casual en sus casas los sábados... hasta que se aburriesen de jugar siempre las mismas cartas o descubriesen un nuevo juego más dinámico.

Es obvio que con lo que hace más dinero es con estándar, y que si no existiese Wizards dejaría de ingresar millones. Pero es que ganan muchísimo dinero. Obviamente el juego cambiaría mucho, como has apuntado más tarde y probablemente el modelo de negocio sería distinto, no tendrían a tanta gente en plantilla y sería un negocio mucho más modesto, seguro, pero no creo que desapareciese.

Es el juego de cartas coleccionables más antiguo, más jugado y con mayor profundidad que hay. No sólo creo que no moriría con el fin de estándar, creo que no moriría ni con la quiebra de Wizards porque la gente seguría queriendo jugar a Magic porque no hay otro juego igual en variedad y complejidad. De la misma forma que mucha gente sigue jugando Heroes of Might & Magic 3 y es un juego que tiene más de 15 años y sigue teniendo una comunidad activa. Seguro que Magic la seguiría teniendo igualmente y la gente se reuniría para jugar.


Eso no funciona así, te recomiendo que mires si te interesa el tema de Games Workshop y sus problemas financieros, y las juntas de Corvus Belli con su modelo de negocio. Cuando una empresa muy grande pierde ventas es más probable que quiebre a que se adapte, hay tenemos el ejemplo de Games Workshop, que solo el hecho de que Warhammer Fantasy no fuera del todo bien (aunque 40.000 estuviera en su mejor momento) la estaba ahogando... y que le fuera mal era que movía más dinero que todas las demás empresas del mundillo juntas, ojo, pero es que Games Workshop creció por encima de lo que el Hobby permitía.

Como anécdota en una conferencia que dio uno de los dirigentes de Corvus Belli le preguntaron que porque no ampliaban el negocio y la respuesta fue clara: "Si crecemos más y el juego (Infinity) deja de funcionar tocará cerrar."

Wizards, por mucho que este dentro de una gran corporación, si deja de ser rentable porque tiene una serie de ediciones que no cumplen el mínimo de ventas es más probable que se cierre del todo antes que adaptar Magic... y no es por capricho o exageración, sino porque cuando una empresa mueve millones, no ganarlos de un año para otro significa perder millones, y intentar salvar un barco tan grande puede llevarte a la ruina. Quizás, como toda gran empresa, el cierre no sea como el del bar de enfrente, pero se irá notando, cada vez enviarán menos material, se cortará el grifo de las competiciones oficiales y en poco tiempo terminaría por ser un juego residual. 

Por todo esto, y muchas más cosas, es peligroso decir que "si la gente no juega X formato no pasará nada", no... todo formato lo suficientemente relevante en las cuentas de Wizards es importante, y como cualquiera de esos formatos deje de mover el dinero que necesita moverse tiene que eliminarse y sustituirse por otro que mantenga el volumen de jugadores.
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dijoon
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 10/10/16, 03:32 pm

Buenas,

Hay muchas variantes, porque no es lo mismo hacer plantillas y máquinas para realizar las miniaturas en masilla, plástico o el material que utilizan GW que el papel de magic.  Aquí los costes son diferentes. 

Si es cierto que el arte se paga y todo lo que rodea al mundo de magic.  Pero los costos de GW son mayores porque el hobby es diferente. 

De momento wizard se ha cargado los pro tours de modern y los GP ya veréis que cada vez serán menos... poco a poco, no lo hará todo de golpe.

Wizard tiene lo que tenía GW, unas miniaturas ( aquí cartas ) que dijo que jamás las volverían a hacer a corto y medio plazo, cuando se vió lo que se le venía encima, sacó lo que ha sacado y cambió el fantasy por completo.

Infinity es escaramuzas, lo que al principio era 40k y fantasy.  Corvus Belli ha sabido encontrar un perfil de jugadores descontentos y añadido unos alicientes más pro's a un juego que ya de por si las minis son una pasada, el campo de batalla es más pequeño y son escaramuzas.  A mi me lo han vendido y me encanta.  Ahora a esperar de GW el nuevo Blood Bowl.  Lo que daría por un EPIC 40k o fantasy...  Pero allí chocan con x-wing vamos, intuitivo y muy divertido.  

Wizard sabrá sacar partido y tajada de todo, saben lo que se hacen.  La competencia va siendo feroz y cada vez más.   Mirad hearthstone...  

Ahora vendrá la peli, la historia cada vez coge más ritmo, más energía y atrapa a más gente, el arte en si es más genial.  Si vemos el tipo de cartas que salen no son las que rompen modern y son allí staples...  Todo tiene más sentido, llamemosle nerfeo de cartas...  Los barredores ya son de coste 5 los que son de 4 no lo barren todo.  No hay rampeos con cartas de coste uno... no hay rayos de coste 1... todo esto está condicionado a algo.  Y desde cuando todo esto... desde magic 2015 curioso no???.   Alguien de wizard ya dijo que el experimento de thoughsize fue un error en standard... han aprendido. 
NO, modern no lo quitarán, harán como con legacy.  Y como hicimos todos en su momento con modern:  cagarnos en wizard, cagarnos en el nuevo formato, decir que no triunfará y bla bla bla. Nosotros haremos lo que wizard quiera hacer y sino siempre tendremos modern para jugar. 

Y el futuro nuevo formato también perecerá y saldrá otro o vete a saber que ocurrirá que el cartón será historia y estará todo online o cartas 3D... 

Saludos
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baldrich
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 13/02/17, 06:57 pm

Lo que va a marcar la muerte de Modern en el futuro es lo que se venda de bien o mal Modern Masters 2017 si sale una edición muy buena y la gente compra mucho y los sobres "premium" funcionan Wizzards seguirá haciendo reprints y seguirá manteniendo GPs para dejar vivo el formato y ganar dinero con el, es totalmente diferente al caso de Legacy o Vintage que hay una lista de cartas que nunca serán reeditadas y eso hace que la puerta de entrada a un nuevo jugador sea imposible, mientras modern tenga reprints de vez en cuando incluso caiga algun reprint en las ediciones de Standard el formato estará vivo porque divertido no dejara de ser.

Respecto de Frontier hasta que se separe mucho mas de Standard no sera oficial ya que los que juegan Standard ya tienen el pool de cartas y corren el peligro de mas que hacer daño a modern que esa gente de Standard diga no me compro nuevas cartas juego Frontier que tengo para una buena temporada... asi que larga vida a Modern que Standard este bonito y haya variedad y a ver si dan mas soporte a Commander y otros formatos cuanto mas rico sea el juego en variedad mejor para los jugadores que Modern se abandonase a nadie le beneficia.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 13/02/17, 10:03 pm

Los dos GP con mayor número de participantes hasta la fecha han sido los de limitado de Modern Masters y Modern Masters 2015. Sin embargo no hay ningún GP de limitado de Modern Masterrs 2017 anunciado, no sé qué pensar. ¿No les interesa acaso promocionar el producto esta vez? El éxito lo deberían tener garantizado vistos los precedentes.

Aprovecho el comentario para dejar aquí una respuesta de Maro en su tumblr a un jugador desencantado con el rumbo que está tomando Wizards con Modern.
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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 14/02/17, 11:54 am

Yo creo que todavía a Modern le quedan 3-4 años hasta que Wizard decida sacar un nuevo formato, que para mi empezará en origins, no en m15. Sea como sea yo de momento ya estoy soltando pull porque tengo unas 6-7 barajas y no es plan de tener 4-5K parados que se pueden devaluar. Supongo que me quedaré con Abzan/Jund y algo de bicherío tipo Melira/ kiki chord. Y echaré fuera Affinity/Infect y alguna otra. Me da pena deshacerme por ejemplo de lo azul, cryptic, caster... pero igual acabo deshaciendome también de la jeskai.

Sobre ese sentimiento de quitarse pool ¿cómo lo veis? ¿Movimiento acertado o cagada? Teniendo en cuenta que me gusta jugar competitivo lo más posible y viendo como se avecina modern.
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baldrich
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern? 14/02/17, 12:25 pm

Red_Night escribió:
Yo creo que todavía a Modern le quedan 3-4 años hasta que Wizard decida sacar un nuevo formato, que para mi empezará en origins, no en m15. Sea como sea yo de momento ya estoy soltando pull porque tengo unas 6-7 barajas y no es plan de tener 4-5K parados que se pueden devaluar. Supongo que me quedaré con Abzan/Jund y algo de bicherío tipo Melira/ kiki chord. Y echaré fuera Affinity/Infect y alguna otra. Me da pena deshacerme por ejemplo de lo azul, cryptic, caster... pero igual acabo deshaciendome también de la jeskai.

Sobre ese sentimiento de quitarse pool ¿cómo lo veis? ¿Movimiento acertado o cagada? Teniendo en cuenta que me gusta jugar competitivo lo más posible y viendo como se avecina modern.

yo salga nuevo formato o no creo que es un error, creo que si sale nuevo formato no sera porque Modern directamente digan que ya no existe sino que sacaran un formato mas sin quitar ninguno, al pasar esto dejan de reeditarse cartas de Modern (no mas modern masteres) pero sigue pudiendose jugar, las cartas buenas ganan valor ya que nunca volverán a reeditarse (en principio) porque crear un nuevo formato para acabar reeditando Tarmos, Snapcaster, Jerarcas, Mox, Karn y todo ¿que sentido tendría? creo que lo realmente bueno subirá,  y que de aquí a dos años antes de que suceda si no hay modern masters 2018 o 2019 tus cartas van a valer mas vaya.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿El fin de Modern?

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