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 Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro)

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Mensaje(#) Tema: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 10/05/16, 01:59 pm

Hola a todos, pongo mi mazo de elfos para que le echéis un vistazo y me digáis que tal lo veis.

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Gracias y un saludo.
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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 10/05/16, 02:24 pm

No tiene mala pinta, aunque si lo quieres para competitivo yo le haría unos cuantos cambios.

Collected company te dará partida. Por 4 poder poner 2 shaman of the pack y hacer unos 8-10 daños no tiene precio. Bajaría a 17-18 tierras y metería fetchland y duals, pero eso ya estamos hablando de un mazo mucho más caro.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 10/05/16, 04:37 pm

Lo de bajar el número de tierras también lo tenía pensado, pero fetchlands, duals y collected company se van de precio... ¿Algo mas asequible? 
Además, solo juego contra amigos, nada de competición.

Gracias y un saludo.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 10/05/16, 09:57 pm

Buenas compañero, bonito mazo de Elfos, yo ando desde hace unos meses intentando construir también un Elfos BG y mira tu por donde ver el tuyo puede que me aporte ideas, es más, participando en este hilo y sumando mentes puede que ambos salgamos beneficiados.

Mencionas lo de pillar Tierras filtradoras de bajo presupuesto, pues bien, te propongo algunas que seguro te molan:

No es muy cara, ronda tan solo los 3 pavos pero merece la pena si juegas habitualmente mazos BG, yo empecé mi racha de mazos Golgari con un par de estas, luego he ido disponiendo de más presupuesto y he pillado Shocks y Fetchs, pero vamos, para ir tirando en estos dos colores te hace un más que decente apaño. Ten presente que el dinero que inviertas en Tierras nunca se desperdicia, de acuerdo que no vayas a arruinarte del tirón comprando Tierras, pero poco a poco como hemos hecho muchos si que tienes que ir mejorando tus bases de maná y las Checklands son un buen comienzo.
Otra preciosidad que ronda los 5 pavos y si juegas BG Elfos te hará un hijo de madera. Como ves, existen recursos para no tener que llegar al extremo de pagar Fetchs o Shocks, aunque si se tienen de estas últimas pues mejor que mejor. Esta preciosidad es un clásico de los amantes de los Elfos y la hemos jugado cantidad de veces con muy buenos resultados, por algo vale lo que vale. Entra enderezada si o si en estos mazos y ya ves tu que problema supone enseñarle al rival un Elfo que le vas a jugar acto seguido Twisted Evil.

  
 


Estas 5 frenan un poco la estrategia de Elfos, pero a falta de pan buenas son tortas, cuando se es "pobre" no se pueden tener muchos remilgos a la hora de filtrar maná. Cierto es que los Waste que has puesto rentan más, pero si por un casual no te apetece picarte vidas y quieres meter un par de cualquiera de estas tampoco se resentiría mucho el mazo. Eso sí, sin abusar, 2-3 copias de la que más rabia te de y más que suficiente y de entre las 5 la Jungle Hollow y el Temple of Malady son de lejos las mejores de todas. Y a medida que vayas teniendo en tu pool Tierras mejores pues las dejas para tus versiones Pauper, pero como digo, no tengas complejos a usarlas si se tercia que "patéticas" no son para nada, cierto es que Modern últimamente se está volviendo muy elitista a la par que caro, pero creemé, todavía existimos jugadores sin complejos a los que le importa un carajo el que dirán, si un Portal me hace el apaño ¿por que no jugarlo?, aunque también te digo, en estrategias aggro muy potentes, para no perder tempo en muchas ocasiones es mejor jugar básicas a pelo, pero eso no significa que siempre que podamos recurramos al material del que disponemos en nuestro pool por "cutre" que pueda parecer.

En cuanto al resto del mazo, pues a parte de lo comentado de que podías reducir un poco la base de maná, esto con 18 Tierras tiene que tirar si o si llevando aceleradores, pues poco más que comentar. Cierto es que unos buenos Collected irían de lujo pero entendemos tu preocupación con el presupuesto, ahora bien, yo noto un poco la falta de evasión en tu ejército. Las Caminatas son fantásticas, pero creemé un buen par de cartas del estilo de esta irían de lujo en tu mazo:

Por norma general la gente tiende a explotar la superioridad numérica de los Elfos con cartones como el Shaman of the Pack, o bien los usa para agregar cantidades ingentes de maná con las que jugar pinos de infarto, pero a mi me ha dado muy buenos resultados en el pasado lo de utilizar las habilidades de los Elfos o su superioridad numérica con cartas evasivas como el Triunfo, o bien la Campeona Elfica. 5-6 Elfos con fuerzas decentes, arrollando o esquivando defensas con protecciones, anti-bloqueos o cruza tierras y la que lían es gordísima. Te animo a que pruebes en alguna ocasión tu ejército de Elfos bajo la premisa de "evasión, evasión y evasión", verás como mola. Para que veas a que me refiero te muestro uno de mis mazos de Elfos en los que pongo en práctica esta táctica: Paseo por el Bosque


El mazo que te he puesto no está actualizado, simplemente es para que veas el efecto de una estrategia de Elfos enfocada en la evasión, creemé, es super devastador, si eres capaz de combinar un poco de esta táctica, más el daño que causan tus Pack el rival ya se puede ir confesando porque las tortas le van a llover como panes Twisted Evil.

Seguiré atento a la evolución del hilo por que como ya te he apuntado yo también ando detrás de la idea de hacerme un BG Elfos en torno al Shaman of the Pack, este Elfo tiene un potencial de la leche y ya que me pillé en su día el play set tenemos que rentabilizarlo ¿no?
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 10/05/16, 11:47 pm

Si sólo lo tienes pensado para jugar con amigos (y no para nada medianamente competitivo), el apartado más adecuado para el mazo entonces es Mazos Sin Orientación Específica.

Así que muevo el tema a Mazos Sin Orientación Específica.

De todas maneras, centrándonos en el mazo, la verdad es que tiene bastante buena pinta, aunque con las sugerencias que te han recomendado puede mejorar algo más.


Mazos:
 
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 11/05/16, 03:37 pm

Gracias por contestar y perdona por equivocarme de lugar donde postear.
Me han gustado mucho tus ideas y es muy probable que las ponga en marcha. La idea del Triunfo de las hordas junto con la Campeona élfica me ha gustado mucho. Matar con infect Cool.
Y el tema tierras es lo que mas flojo tengo, pero bueno, miraré a ver un par de Cementerios boscosos que son algo mas baratas que la de los elfos.

Seguimos en contacto, un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 11/05/16, 04:28 pm

Otras pocas incoporaciones que se me ocurren para tu mazo, son estas:

Oran Rief el bosque extenso, una tierra que pone contadores a los bichos verdes que han entrado ese turno... no esta nada mal.

Rhys el Exiliado: jugando un mazo de elfos viene bastante bien para ganar vidas a montones. Y jugando como juegas negro en el mazo, te permite sacarle todo el jugo que puede llegar a dar.

Ascenso del Domador: siempre que ataques, contador (por cada bicho con el que ataques), y cuando tenga 7 o más contadores, tus criaturas ganan +5+5 (y atacar con 7 criaturas con elfos es super sencillo)

Sendero del Descendiente: te permite bajar elfos de gratis.

Magistrado Inmaculado: te permite poner contadores en los Llamaguerra de Joraga para que todos tus elfos se hinchen aún más

Gentío de Elfos: versión de las arqueras de la cicatriz dentada, que tiene antimaleficio y además no cuenta elfos, sino permanentes verdes que controles.


Mazos:
 
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 11/05/16, 04:35 pm

Que cantidad de cartas nuevas  bounce, lo malo que todas no puedo ponerlas... 
La que más me ha llamado la atención ha sido la del Sendero del descendiente, bajar bichos gratis. Pero también te arriesgas a malgastar tierras y otros hechizos, o bajar al Llamaguerra de Joraga sin estimular.

Gracias y un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 11/05/16, 07:13 pm

No tienes por qué bajar al llamaguerra sin estimular si no quieres. Si miras el reglamento del sendero: 5/1/2012: If you cast a card “without paying its mana cost,” you can't pay any alternative costs. You can pay additional costs, such as kicker costs. If the card has mandatory additional costs, you must pay those. Por tanto, podrías pagar el coste del estímulo. Lo único malo, es que necesites tierra y que la primera que muestres sea tierra, pero por otra parte... verdaderamente merece la pena. Yo lo uso en mi Mazo de Elfos que tengo para jugar con mis amigos, y la verdad es que funciona que da gusto


Mazos:
 
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 11/05/16, 08:31 pm

No sabía esa regla, pues entonces si que merece la pena. Gracias.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 12/05/16, 01:09 am

Si como bien apunta el compañero Ryad, en el mundo de los Elfos ya está casi todo inventado, simplemente dando un paseo por las innumerables listas que hay colgadas en este mismo Foro y sacas cartas e ideas a raudales, con estos simpáticos orejillas ya habremos probado de todo, desde mazos aggro puros, rampants, combo..., hay decenas de variantes de la tradicional "Elves" y todas ellas divertidísimas.

Te dejo como muestra algunas de las que por ejemplo tengo yo montadas, y son unas cuantas Very Happy, para que cojas ideas y veas cartas muy usadas en estos mazos, independientemente del formato:

Elfos Ladrones: Te muestro mi BG Elfos de Commander más que nada para que veas el impresionante arsenal de Orejas Picudas y cartas afines que existen para confeccionarse estrategias. Evidentemente en esta lista de 100 cartas no están todos los que hay en Magic pero si aparecen muchos de los más bestias Twisted Evil. Y ojito, si observas con detenimiento el mazo encontraras muchas y muy buenas sinergias entre cartas.

Los Guardabosques: Esta es una de mis versiones Pauper, en este caso la aggro pura, simplemente te la muestro para que te percates de que aun tirando de los Elfos "modestos" y en formatos pobres este tribal es potente que no veas. Como dijo en una ocasión un viejo amigo mio: "ni se te ocurra descojonarte de un humilde Llanowar que detrás vienen sus colegas y pillas fijo", jajaja.

Deep Impact: Te muestro también esta baraja de Pauper de mi pool, por que aunque no sea de Elfos "pura" pues si que sirve para percatarse de lo versátiles que son estos amiguetes. Ahí donde la ves es una adaptación a Pauper de la Project Melira de Modern y ¿como es posible esto? pues precisamente gracias a los 11 Elfos que porta el mazo, sin ellos los combos del mazo simplemente no funcionarían.

Little Elves: Para que te eches unas risas, conozcas cartas y veas aun más del potencial de los Elfos te muestro mi adaptación BG Elfos para el formato Tiny Leaders. Con Glissa como Comandante y cargado de pirujas a raudales este mazo es una delicia y eso a pesar de que en este formato estamos limitados a usar solo cartas de coste convertido 3 o menos, pero ya ves que arsenal de maldades aun con limitación y todo Twisted Evil.

Elfos Mortales: A parte de la baraja "Paseo por el Bosque", la cual tengo un pelín más actualizada, hace años jugaba esta de Elfos Mortales que en su día era legal en Modern, claro que ahora lo es para Legacy. Me dio tan buenos resultados en los torneos de Tienda de mi ciudad que por eso quiero retomar la idea de los Elfos de nuevo y actualizar mi pool de mazos en torno a estos amiguitos. Digamos que ahora mismo tengo un par de mazos de Elfos en el pool de Modern, pero se han quedado desfasados, y en lugar de actualizarlos como tal, pues quiero coger lo mejor de ambos, agitar de nuevo la coctelera con ideas frescas y cartas nuevas y a ver que sale de interesante. Paseo por el Bosque si que sigue siendo potente y legal para Modern, ahora bien, el Elfos Mortales está completamente desfasado y es imperdonable que un amante del Golgari y los Elfos como yo no tenga un mazo puesto al día lleno de Orejillas, jajaja.

Como ves compañero, si amas a los Elfos y te interesas en profundidad por sus andanzas en seguida eres capaz de maquinar decenas y decenas de mazos en torno a ellos. A día de hoy este es uno de los tribales que más adeptos tiene y es por que constantemente se está reinventando y siempre da pie a montarse infinidad de variantes divertidas. Los Elfos han protagonizado mazos potentes desde el comienzo de Magic, a día de hoy lo siguen haciendo y me temo que nunca dejarán de hacerlo, posiblemente sean el tipo de criatura más polivalente de este juego y encima mola un montón jugar con ellos, bien sea de forma exclusiva o picoteando de ellos en menor medida en otras estrategias.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 12/05/16, 01:17 am

Madre mía que cantidad de combinaciones Shocked.
A ver si cojo alguna idea y pronto subo el mazo actualizado.

Gracias a todos.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 15/05/16, 07:56 pm

Bueno compañero, en vista de que esta tarde me aburría me he puesto a trabajar en mi proyecto BG Elfos, que por cierto, pienso probar la próxima semana en un Torneo de Modern de mi ciudad a ver que tal tira, la verdad es que hace mucho tiempo que no pico un mazo con estos amiguetes y me apetece mucho.

He tomado prestada la esencia estratégica de tu mazo, pero claro está, le pego mi toque personal y lo hacemos si cabe un poco más potente y agresivo gracias al pool de cartas que yo si poseo. A ver que te parece como queda el invento:

1ª Compañía de Exploradores Elfos, por OldMerlin v.1.0


El plan de juego de sobra lo conoces: "llenamos la mesa de Elfos y, o bien soltamos tortas directas con el Pack, o bien pegamos de forma directa usando la superioridad numérica con un pequeño toque de evasión", te comento un poco las cartas que uso, el por que de las cantidades que pongo y las sinergias del mazo dentro de este plan de juego:

Base de maná:

Caverna de ánimas: que leches, poseo una copia y sería de tontos no meterla con 28 Elfos en juego, así que sin comentarios, filtrado y anti-counter para mis Elfos si pisa la mesa y por lo tanto más seguridad a la hora de montar la barraca.

Palacio de Hojas Doradas: puesto que tengo dos copias adentro con ellas. Como ya te comenté esta tierra en mazos BG de Elfos es un chollo, entra enderezada si o si con lo que garantizamos filtrado, todo al módico precio de mostrar uno de los muchos Elfos que seguro tenemos en la mano y que vamos a jugar acto seguido.

Tumba cubierta de hierbas, Catacumbas verdes, Cementerio boscoso: Para asegurar el filtrado de mis hechizos negros, así como la entrada en escena del Pack, si se poseen copias de estas super Tierras hay que jugarlas si o si, no es necesario abusar con el número de copias puesto que la base es corta, pero vamos, como yo he puesto, un par de cada si se tienen y a gozarla con la jugabilidad del plan de juego.

Como ya te apunté hace unos Post, llevando aceleradores entre las criaturas, con una base de 18 Tierras más que suficiente si construimos la curva de maná super baja, y esta lo es de lejos.

Hechizos:

Deterioro brusco: nuestro mazo es agresivo, así que con un poco de suerte en 5-6 turnos hemos matado al rival, con lo que molestias de costes 4 o superior es posible que nuestros oponentes nos jueguen pocas o ninguna, pero para estar tranquilos los primeros turnos que mejor que esto que es anti-counter y se cepilla a un porcentaje altísimo de permanentes del formato. ¿no quieres molestias en frente de tus Elfos? pues la respuesta es el Deterioro, si se tiene claro.

Compañía reunida: si juegas un grupo de Elfos de 28 efectivos, o sea, más de la mitad del mazo, y encima para colmo todos ellos son de coste 3 o inferior, pues este es el cartón de los cartones y encima a velocidad de instantáneo. Como me alegro de haberlos pillado en su día a 4 pavos la copia por que ahora si que duele pagar por ellos, y mira que en su día, cuando estaban baratos, algunos ya apuntábamos: "si te gusta el verde compra algunas copias que es un catonazo", pues ni caso, hay Dios, cuando escuchará la gente la voz de la experiencia de los ancianos Rolling Eyes. Por cierto, 3 copias suficientes para entrar en esta curva puesto que solo queremos garantizar robo por partida, no hace falta abusar de él.

Liderar la estampida: Apoyo al Collected, lo que queremos es tener constantemente acceso a un porrón de Elfos, bien sea de forma directa en el campo de batalla, o bien en la mano para jugarlos con facilidad gracias a nuestras fuentes de maná abundantes. Esta carta nos soluciona la papeleta y de hecho ya se jugaba con Elfos mucho en los tiempos en los que Collected no existía. Como él, con 3 copias más que suficiente, es carta clara de Mid-late game.

Pulso del Remolino: Con esto cubrimos en Late-game las posibles amenazas u obstáculos que se hayan escapado al radio de acción de los Abrupt y nuestros Elfos mientras tanto haciendo su trabajo tranquilos.


Dictado profano: Duele de él un poco el coste doble negro, ahora bien, esta me parece una alternativa mucho más interesante, novedosa y original a los clásicos Triunfos, Overrums, etc. Me apetece experimentar y puede que este cartón 4 en 1 super polivalente se encuentre cómodo en este mazo. Lo que está claro es que nos aporta un "plan B" a la hora de rematar partidas y de paso nos permite interesantes pirujeos. Es clara carta rematadora, así que con 2 copias suficiente.

Los "malditos bastardos" (como diría Tarantino, jajaja):

Ejemplar de Maderazarza: llevamos 14 "Guerreros" en las filas, más los 4 que producen los Dwynen, o sea, un buen número de ellos, con lo que a este pimpollo le sacamos muchísimo jugo. Dopaje extra para muchos de nuestros Elfos y de paso, todo aquel con un contador encima arrolla, lo que es vital para ir soltando galletas de las guapas de forma esporádica y que no tenga que hacerlo todo el Pack. Hace una sinergia bestial con el Joraga, que con un pequeño estímulo, más el contador de su colega, pues entra con 2-3 contadores más que suficientes para dar miedo, no hace falta abusar creemé.

Élite de Dwynen: Clarísima ventaja de cartas para un mazo de Elfos, y precisamente hace sinergia con el objetivo de nuestro plan de juego que es llenar la mesa de efectivos para amortizar al Pack, o sea que de cajón las 4 copias al cubil. También tiene una sinergia bestial con el Ejemplar de Maderazarza, Guerrero que pare guerreros, o sea que, verás tu que risas si coinciden en mesa Twisted Evil.

Archidruida élfico: Dopa Elfos en plan Lord, agrega cantidades ingentes de maná para jugar los Hechizos MVP del mazo, más Elfos, o bien rematar con los Dictados, vamos que, sin comentarios, este Elfo entra en el plan si o si. De todas formas, como es cierre de curva no hace falta abusar, con garantizar robo por partida suficiente, así que se pueden jugar 3 copias tranquilamente y así hacemos huecos para otros Elfos cojonudos, si se juegan 4 tampoco está mal, eso ya es a gusto del consumidor.

Visionaria élfica: o como yo la llamo cariñosamente: "la cartera", ¿por que? pues por que precisamente nos regala cartas y de las ricas. Profundiza en biblioteca dando acceso a Hechizos y Criaturas importantes para la estrategia y de paso nos genera ventaja de cartas y depurado de robos, fantástica no, lo siguiente. Para mi gusto con 3 copias suficiente, pero lo mismo que el Archidruida, si apetecen las 4 bien está.

Ezuri, líder renegado: Si se tiene hay que jugar alguna copia, protege a sus amiguitos y de paso nos aporta un Overrum de regalo para finales de partida, o sea, otra vía de remate o si prefieres llamarlo "plan C". Cuantas más posibilidades de remate, sin salirte del plan de juego y sin diversificar en exceso, tengas dentro de un mazo, mejor que mejor.

Llamaguerra de Joraga: Mola, un coste uno que encaja en el plan de juego, nos aporta vías de remate y de paso mete el miedo en el cuerpo del rival. Ahora bien, a pesar de ser un coste 1 en curva, este pequeñajo es claramente carta de Late-game, barata eso sí, cosa que se agradece, pero si has de jugarla la juegas siempre que se pueda en los finales de partida, en turnos 1-2-3 pues como que es "tirar el dinero". Dado que es rematadora de estrategia, con llevar 2 copias, 3 a lo sumo, suficiente y así dejamos hueco para otros Elfos guapos Wink.

Elfos de Llanowar: Sobran los comentarios, ya más no se puede decir de sus bondades, a parte de eso, son mis Elfos favoritos y antes muerto que no jugar el play set en mis Tribales de Orejas Picudas, los meto por que me sale de donde ya sabes, jajaja. Evidentemente, el que no disponga de ellos, pues una penita desde el punto de vista del coleccionismo, pero vamos, puede usar tranquilamente a sus colegas "imitadores", que haberlos los hay a patadas, pero que os quede clara una cosa, el "original" es, y siempre será el Llanowar Ok. Por cierto, voy a testear que tal tira el mazo con la base que tiene y solo los Llanowar de aceleradores de primer turno, si veo que la cosa se queda floja tengo en la recámara a mis queridos Elfos de sombra profunda, ideales de la muerte cuando jugamos mazos BG, ahora bien, este arquetipo solo juega un ligero splash a negro, con lo que no lo he considerado necesario del todo, pero ya veremos.

Centinela de ortigas: Queremos llenar la mesa de Elfos rápido y de forma barata, y a ser posible que lo que bajemos no sea un "truño", pues bien, este amiguete es tan bueno para eso en Modern como ya de hecho lo es en Pauper. ¿Que os preocupa su handicap?, buah, pues eso es que no le conocéis bien, yo lo he jugado hasta la saciedad, y como yo, muchos otros amantes de los Elfos, y os aseguro que todavía estamos por ver el día en el que se quede girado más de 3 segundos, jajaja. Por cierto, si está la Ejemplar por el tapete, metéis petardos 3/3 en mesa a precio de saldo, lo cual es brutal de cara a los ataques y de paso el Pack lo agradecerá y mucho.

Chamán del grupo: por último la estrella MVP del mazo, sin él no estaríamos charlando en este hilo ¿no?. Vital meter las 4 copias puesto que con 4-5 compañeros las lía pardas, solo entrar duele y si luego pegáis un poquito con esos 4 Elfos dopados y arrollando pues apaga y vámonos. Si encima os lo recicláis con el Dictado, pues directamente me parto la caja Twisted Evil.

Banquillo:

Sabia de la recuperación: hate contra cacharros y encantamientos y de paso seguimos poniendo Elfo en mesa para el plan de juego, ¿que más se puede pedir?. Número de copias según sea el entorno de propenso a este tipo de hate.

Enredaderas del Bosque Extenso: Una pequeña protección frente a removal y chispas para nuestros MVP de estrategia. Este tipo de tribales siempre son un reclamo del removal rival y carticas como esta al menos mitigan ese problema, así que claramente esta carta es un "contra-banquillo". Numero de copias, como siempre, en función del meta game de vuestra zona.

Atoramiento: ¿que os aburren con las Islas? pues las frenamos el tiempo suficiente para que un grupo de Elfos la monten como Amancio. Vital frente a Tritones, por supuesto, en combinación con los Abrupt. Con el Choque les Atoráis la base y con los Abrupt dais buena cuenta de sus Aether, y eso os bastará para que los Orejas triunfen sobre los Pescados, o al menos hay que intentarlo ¿no?

Arco de Nylea: aporta pseudo evasión frente a mazos espejo o de tipo aggro, nos protege de las voladoras pequeñas, recupera vidas frente a Burns, recicla cementerio y coloca contadores en Joragas u otros efectivos para aprovechar la habilidad de la Ejemplar. Vamos, una herramienta bastante polivalente en este mazo y a la que se le puede sacar mucho jugo en segundas partidas. La pena es que es un poco lenta y frena la estrategia, pero si sirve para salvaros determinados pairings pues bienvenida sea.

Extracción quirúrgica: es la herramienta que mejor encaja en este plan de juego y en su curva frente a combo, por supuesto en combinación con el descarte del propio banquillo y el removal que portamos.

Desmembrar: apoyo de removal por si las moscas que hay por el meta bichos con indestructible, o protección frente a verde que escapan a nuestros Abrupt. En caso de toparse con bichos más toca huevos, como los Cruzados Mirrodianos, los cuales incluso los Dismember se la sudan, pues podéis recurrir a Veredictos de Geth, Smallpox, o lo que se tercie y tengáis que sea capaz de dar buena cuenta de ellos. Como siempre digo, el apoyo de removal en banquillo según sea vuestro meta.

Inquisición de Kozilek: Un apoyo de descarte, si jugamos mazos con negro, pues siempre es de agradecer en los banquillos. Ya sean Inquisiciones, Coacciones, Confiscar..., eso al gusto del consumidor y de las posibilidades de vuestro bolsillo, o necesidades del meta game, pero vamos, un par o tres de descartadores y vuestros Elfos trabajarán más a gusto. Muy efectivo frente a cantidad de pairings, sobre todo a las RDW, las Inquisiciones les duelen en el alma.

Aguja medular: pincha Cranials, Planeswalkers, Fetchs..., y así un larguísimo etc de cartones del formato, así que muy efectiva como opción de banquillos si disponéis de ellas. Mientras se la cepillan de la mesa hace mucha pupa y os gana tempo, eso en mazos de corte Agresivo como lo es este de Elfos es más que suficiente.

Garra de dragón: Los Tribales de Elfos contra lo que más sufren es frente a las Burn, RDW y sus inacabables chispas que lo mismo nos merman vidas, como nos reducen efectivos, así que lo que os vaya bien en cuanto a ganar algunas vidillas para resistir el tiempo suficiente, pues fantástico. Nos valen también opciones como Alimentar el clan, Protectora de esencia, Roer hasta el hueso..., lo que sea que os de un "respiro" y por supuesto, a discreción según sea vuestro entorno.

Evidentemente, hay muchas otras opciones de banquillo pero eso ya depende del meta game de cada cual, eso sí, las que escojamos han de encajar en la curva y la estrategia del mazo, eso que nunca se os olvide. Por poner un ejemplo, frente a combo en este mazo no tiene sentido usar un Memoricidio, ¿por que? pues por que es coste 4, muy elevado para la curva, y encima es negro, y nuestro mazo es en un 76% verde, con lo que, si existen mejores alternativas de coste más bajo y si puede ser más "verdes" pues siempre serán más jugables, Memoricidio se jugaría si no quedara más remedio y no disponemos de otra cosa, pero teniendo alternativas "mejores" siempre es mejor optar por ellas.

Otro claro ejemplo, en este mazo siempre es mejor frente a encantamientos y artefactos la Sabia de Recuperación que por ejemplo un Naturalizar y la razón es simple, ambos nos hacen lo mismo, pero la Sabia además mantiene sinergias con el plan de juego, mientras que Naturalizar, a pesar de ser más barato en coste, pues no hace tanta sinergia con el mazo.

Bueno compi, espero que mi enfoque del mazo te guste y ya te contaré como me va con él el próximo sábado, si de aquí a entonces surge alguna mejora, sugerencia, carta o comentario, bienvenido sea y por supuesto, puedes coger cuantas ideas te gusten de mi arquetipo, no hay como compartir ideas para mejorar mazos, pero eso sí, cada cual es perfectamente libre de enfocar la construcción del mazo dentro de sus gustos, su pool de cartas y su presupuesto, eso no quita para que todas las versiones a su manera sean efectivas, originales, bonitas y divertidas de jugar.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 17/05/16, 11:52 am

Buenas, me gusta mucho tu mazo, a ver si tienes suerte en el torneo, ya nos contarás.

El otro día me hice con un par de Perfecta arrogante y le he quitado dos tierras, me quedo en 18 como me dijeron anteriormente.
He modificado el banquillo, poniendo cartas contra voladoras, encantamientos y artefactos.

A ver si poco a poco lo voy mejorando más. Aquí dejo como está actualmente.

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Gracias y un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 17/05/16, 02:48 pm

Pues la verdad es que tiene pinta de funcionar bastante bien, además de que puedes generar mcuho mana para pagar una gran cantidad de veces el multiestímulo de los joraga Very Happy


Mazos:
 
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 17/05/16, 09:33 pm

Vector, dentro de lo que es tu presupuesto se ven mejoras en tu última versión, si señor, parece poquita cosa lo que has modificado pero mira tu por donde el mazo tiene mejor aspecto. Eso sí, te haremos algunas pequeñas recomendaciones sobre todo respecto del banquillo, entiendo que te lo has hecho con lo que tienes y adapatado a tu meta game, bien está así, aunque no está de más que al menos te mencionemos algún detalle:

He visto que llevas 6 hates frente a artefactos-encantamientos, entiendo que lo que más te preocupa, posiblemente, es la abundancia de Affinitys, Auras, o similares de tu entorno, ahora bien, salvo que la cosa sea de "ecatombe", es decir, que todos tus rivales le peguen al "cacharro" de forma exclusiva, 6 hates son excesivos para un banquillo "normal", en torno a las 4 cartas para este hate suficientes.

Siempre es preferible "diversificar" con cartas polivalentes en los banquillos, no olvides que removal, descarte y otros tipos de disrupción siguen siendo efectivos también contra muchos artefactos y encantamientos, de ahí que no es necesario "especializar" en exclusiva tantas cartas de un banquillo salvo que la cosa sea grave.

Si por ejemplo observas mi banquillo verás que a una Affinity la puedo tocar las narices con las Sage, las Inquisiciones, la Aguja, los Dismember, e incluso, si se pone tonta le puedo jugar también las Extracciones. ¿Ves? le hacemos hate potente y en ese grupo de cartas solo van 3 "especialistas", el resto son hates que lo mismo sirven para ese mazo, como te hacen labores frente a otros pairings.

En los banquillos siempre son mejores las cartas "polivalentes", o dicho de otra forma, cartones que puedan ser un fastidio contra varios rivales, claro está, siempre que el meta game así lo requiera y sea posible hacerlo. No olvidemos la regla de oro de los banquillos, esta sección del mazo está para equilibrar los emparejamientos desfavorables y obtener ventaja frente a los que tengamos equilibrados, como es evidente,vnunca meteremos en el banquillo, o abusaremos de cartas para tener más ventaja en enfrentamientos que ya ganamos con comodidad usando solo lo que llevamos en base Wink.

Bueno, después de la chapa que te he dado con el primer punto, un único detalle más respecto del Plummet. Tienes una cartica igual de económica que es cien veces mejor que él para liquidar voladoras:



Cierto es que para voladoras de culo 4 o superior no nos sirve, ahora bien, jugamos un mazo agresivo y seguramente las voladoras que más nos incordien sean las de culo 3 o inferior que bajan en turnos tempranos y para esas este cartoncillo es ideal de la muerte por que por un maná y a velocidad de instantáneo se las puede cepillar incluso a pares.

De todas formas, a mi personalmente, frente a voladoras en este mazo en concreto me gusta mucho más esta otra cartaza:


Este pequeñajo te frena a cualquier voladora en seco gracias a su toque mortal y resulta que tiene una sinergia más fuerte con el plan de juego que llevamos, es decir, paras la agresión de las posibles voladoras de tu rival , de forma efectiva o simplemente disuasoria, y encima el bicho es canela en rama puesto que colocas Elfo en mesa, lo que le vendrá de lujo a tus Pack. Sinceramente, yo si estuviera en tu lugar ni me lo pensaba, 3-4 copias de este pimpollo en el banquillo y adiós problemas con las voladoras de tu entorno de juego, y si no, prueba Wink.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 18/05/16, 03:01 pm

Tenía la Descarga aérea antes de banquillo pero la reemplacé por la otra, por el tema que decías de voladoras de 4 de resistencia o más.
Y el elfito ese de toque mortal y alcance ya le había echado el ojo, es muy probable que me haga con alguna copia.

Gracias y un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 22/05/16, 11:19 am

Bueno compañero, primer testeo "serio" con el mazo en un Torneo de Tienda, la verdad es que no tuve suerte y la tarde no me fue bien que digamos, pero me lo pase de vicio jugando el mazo, tuve partidas pero que muy bonitas y he sacado muchas y muy buenas conclusiones de cara a mejorar la versión 1.0 del invento.

Resumiendo, puedo afirmar que en líneas generales el mazo se comporta de lujo y es muy peleón y competitivo, ahora bien, en esta ocasión me falló el banquillo. Ultimamente juego poco dentro del formato Modern, y además lo hago muy de vez en cuando, con lo que no tengo un conocimiento tan profundo del meta game actual de mi zona como el que podía tener hace un año o dos. Eso me lleva inevitablemente a construir banquillos bastante generalizados con lo que luego a la hora de jugar algunos pairings que no me esperaba se me escapan vivos y coleando.

Jugué a 4 rondas, en primera me tope contra una Infect (sorpresa, ni me esperaba un mazo así), como es de cajón, la primera partida contra este mazo, jugando además Elfos, pues te pilla desprevenido y sin nada de base con lo que reaccionar, los Elfos son rápidos, pero no tanto como una Infect. Tras el banquilleo, y a pesar de que no llevaba mucho material concreto para hacerla frente, la cosa ya cambia y mi rival empieza a sudar sangre. En esa partida consigo ponerle contra las cuerdas y llegar a un late game de los de o tu o yo, estábamos, él con 9 vidas (a golpe de mis 4 Elfos pegando en tropel) y yo con 8 contadores de veneno (a golpe de sus 2 Nexus), pues bien, ataco, me fetchea una Driada Enramada (Dios, que buena es esta Criatura-Tierra), que ni en sueños me la esperaba, bloquea a uno de mis Elfos y se salva por el canto de un duro, mala suerte oye.

Al final 0-2 para la Infect, pero vamos, con un banquillo más agresivo frente a este rival, si es que te lo esperas, pues tranquilamente se le puede ganar con estas versiones BG Elfos. Otro gallo cantará el día que nos topemos de nuevo puesto que ya se como tiene montada la Infect este compañero Twisted Evil.

En segunda ronda me topo con una Tron, nada que hacer y mira que intenté ganarle por velocidad, de hecho casi lo consigo, mamporrazos de los buenos a su contador de vidas se los pegué y con ganas. ¿Pero que sucedió? pues igual que contra la Infect, en mi banquillo no había nada de nada que pudiera hacerle daño a esta baraja. A una Tron si no le atacas la base de maná estás perdido y mis pobres Elfos en esta ocasión no pudieron beneficiarse de algún Ghost Quarter, Tectonic, Lluvia de Lágrimas..., o lo que fuera que parara el desarrollo del rival, el cual se limitó a aguantar las galletas, plantarme en mesa al puñetero Ulamog, el Hambre Que No Cesa y adíós muy buenas. Para colmo, mi removal contra ese bicho era inútil del todo. Otro triste 0-2 para el abuelo, pero vamos, con banquillo adecuado a una Tron se la puede ganar con este mazo tranquilamente.

En tercera ronda la cosa cambia y me enfrento a una WB Tokens contra la que si que llevo banquillo y del bueno, además en este pairing las cosas me fueron más rodadas. En primera partida desarrollo muy rápido y le mato casi sin que se de cuenta, para colmo, mi rival me echa una manita suicidándose con sus propias Bitterblossom, o sea que ni tan mal. En la segunda partida retira las Bitter de la base en vista de que mis Elfos son letales de necesidad, pero resulta que a esas alturas yo ya he sacado todo el arsenal del banquillo, las Sage partiendo sus Virtudes Intangibles, mi removal dando buena cuenta de sus bichos peligrosos, mi descarte haciendo estragos en su mano y como dato curioso, mi Arco de Nylea se comportó de forma determinante, el solito destrozó a sus Lingering y en late game se me puso a ganar vidas, estabilizando mi contador y dando un respiro para que los Elfos rematarán la faena a mamporro limpio. Resultado 2-0, muy sufrido, pero vamos, a una Tokens se la puede ganar si como en este caso llevas buen banquillo.

Ultima ronda de la tarde frente a una Rock de las correosas, pero en esta ocasión conocía perfectamente a mi rival y el mazo que portaba. El pairing en principio no pintaba mal, vamos, que sabía que le podía dar batalla y que acabaría siendo una cuestión de suerte y así fue. En primera partida tuve un pequeño atasco al negro y con dos Abrupt en mano tuve que contemplar impasible, e impotente, como un Cieno me cocía vivo a tortazos, encima el cabroncete se alimentaba de mis Elfos muertos y cada vez las arreaba más gordas. Tras el banquilleo comienza la fiesta en segunda partida, consigo lanzar con mucho acierto una Inquisición en primer turno, le crujo un peligroso Cieno de la mano a sabiendas que con mi mano su Lingering y Zealous no suponían mucho problema en turnos posteriores y así efectivamente fue. Le voy aguantando la bajada de fichas, voy soltando leches con un par de Elfos, así hasta que llegamos a un late game completamente atascado en el campo de batalla, pero mira tu por donde, en el que mis Collected fueron determinantes. Ninguno conseguía hacer ataques efectivos, ahora bien, yo plantando Packs en mesa de forma directa con los Collected si que hacía pupa, partida pues para el abuelo.

Por fin llegamos a la tercera de la ronda y aquí es donde la suerte me abandonó. La partida fue muy reñida y peleada, con constantes amenazas y respuestas por parte de ambos y todas las jugadas magistrales. Mi rival me hacía descartes efectivos, yo también se los hacía, su removal era demoledor, el mío también, sus bichos daban miedo, mis Elfos tres cuartas de lo mismo..., llegué a exiliar sus 4 Tarmos con una Surgical bien lanzada, conseguí pinchar con la Aguja a sus Lilis, hasta me cepillé su Tasigur con un Dismember. Por supuesto, él no se quedaba manco y también me hizo mucha pupa con un Feed the Clan bien tirado y otras muchas jugadas magistrales. El caso es que tras unos 8-9 turnos la cosa estaba por decidir y de hecho llegamos a estar con los contadores de vida 1-1 y ahí es donde uno de sus jodidos Cienos y su estupenda habilidad me amargaron la tarde. En fin, mala suerte, se robó el Cieno salvador, si no llega a ser así, al turno siguiente mi Centinela le hubiera matado a él, pero ya se sabe, esto es Magic.

La cosa lamentablemente acabó 1-2 a favor de mi rival, pero bueno, no me voy con mal sabor de boca, como digo, las partidas fueron muy bonitas, sobre todo el último duelo contra la Rock y, seamos realistas, mi BG de Elfos estaba en su versión 1.0, la llevé a jugar a un Entorno agresivo y sin conocer bien el meta game, con un banquillo inadecuado y encima experimentando variantes o cartas raras, así que no nos quejaremos de como acabó la cosa, pero eso sí, aprendamos de la experiencia.

Si trabajamos en serio esta estrategia BG Elfos, potencial tiene mucho y muy bueno, con un banquillo adecuado y más trabajado, a parte de alguna que otra mejora en la base y creo que el mazo puede llegar a ser respetablemente competitivo en entornos "normales" de Tienda, así que tomar nota de la estrategia por que es de las "buenas, bonitas y baratas", es otro de esos mazos cuya relación calidad-precio fijo que os encanta, y tranquilos que currando un poco en él se puede defender sobradamente contra cualquier arquetipo Wink.

PD: una cosa es indiscutible, el mazo es super divertido, pirujero y es una auténtica gozada jugar con él, sinceramente me ha encantado y fijo que seguiremos trabajando para mejorarlo. BG Elfos ya tiene su más que merecido rinconcinto en mi corazón, aunque no es de extrañar, los Elfos me encanta y si son en plan Golgari ni te cuento Twisted Evil.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 22/05/16, 02:10 pm

Pues la verdad es que si con el mazo en versión 1.0 has tenido esos resultados, miedo me da cuando lo lleves a la versión 2.0 (que de hecho, estoy esperando verla Very Happy ). Ahora en serio, el mazo versión 1.0 me parece bastante bien montado y creo que puede funcionar muy bien. No se me ocurre mucho para mejorar el mazo, como no sea el hecho de incluir algo que te permita ganar vidas para aguantar esos turnos que necesitas extra a veces (cosas como Dwynen, daena de Hojas Doradas, o mejor aún, Rhys el exiliado, que puedes buscarlo con las collected, y además al jugar negro puedes pagar su habilidad para regenerarlo al coste de sacrificar otro elfo)

De todas formas, el mazo apunta maneras


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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 23/05/16, 09:12 pm

Me alegro de que los elfos hayan dado guerra, espero con ansia tus modificaciones. 
Con el mío a veces, si me sale buena mano, hago una cantidad de maná impresionante, sin ir mas lejos el otro día lancé al Llamaguerra de Joraga con un multiestímulo de 21. No te digo cuanto daño hicieron mis elfitos... Cool
También le he puesto a ulamog en el mazo por si suena la flauta, pero claro, sin cartas para buscarlo es muy difícil.

Lo dicho, espero que lo vayamos mejorando poco a poco.

Un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 23/05/16, 10:02 pm

A ver, Ryad, la base del mazo, tal cual la monte, tira pero que muy bien, ahí no es donde está el fallo, como bien dices, pocas mejoras podemos incluir directamente de base, aunque, por supuesto, alguna si que se puede hacer, eso por descontado.

Donde más note carencias fue en el banquillo que lo llevaba configurado para Burns, RDW, Affinitys, combo y mazos Espejo tipo Abdans, Gruul aggro y demás, pero resultó que este tipo de mazos no aparecieron en escena, me topo con Infect, Tron, Rock y WB Tokens, con las dos primeras era rematadamente malo mi banquillo y con las otras dos, pues bueno, se defendía el mazo puesto que lo había previsto, así que mala suerte. Pero, si afinamos bien el banquillo en base a los rivales que nos esperamos encontrar con seguridad el mazo puede llegar a ser una pesadilla.

Resumiendo, este mazo lo único que necesita para funcionar bien es jugarlo con más frecuencia en un entorno conocido y configurarle el banquillo de forma más adecuada, punto. Solo con eso te apuesto que obtienes buenos resultados.

Que luego ya le hagamos o no algún pequeño cambio, mejora o modificación en la base, pues bueno, si apetece por que no, pero vamos, montando un buen banquillo, bien adaptado a tus rivales y cuidadín con los BG Elfitos que tiran que da gusto verlos.

PD: si el sábado llego a tener en el banquillo, simplemente, 1-2 Gualdo, 1-2 Tectonic, Ghost Quarter, Lluvia de Lágrimas u otra cosa por el estilo, y 1-2 Melira, paria sylvok, pues fíjate tú, paso de perder 3 rondas a partir la pana, o sea, me meto en top 4 fijo, solo con esa tontería, que es lo mismo que decir, un banquillo adecuado para tu meta game.

O también, si en lugar de esos enfrentamientos, me salen rivales tipo Burn, RDW, Affinitys, y también hubiera partido la pana, para que luego digan que el factor suerte no influye, pues oye, algo si que importa, a fin de cuentas este juego es como es, ya lo hemos dicho cientos de veces, el mazo perfecto no existe y el entorno de juego "ideal" tampoco.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 30/05/16, 03:30 pm

Hola de nuevo, me he hecho con un par de[url=#86553348] cartas[/url] nuevas. A ver como lo veis.

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He conseguido una copia de Ezuri y un par de Ejemplar de Maderazarza.

 

También me he modificado el banquillo. Para protegerme de tokens molestos, artefactos, encantamientos, mazos azules de control, voladoras e infectar.

    

Y para acabar, ¿cómo veis meter el Ulamog al mazo? (Me tocó en un sobre y me gustaría usarlo Rolling Eyes)
Lo probé y lo bajé un par de veces, ya que hago mucho maná y muy rápido. El único problema es que no tengo como buscarlo...



Un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 30/05/16, 06:23 pm

Hola ! Una carta que siempre me gustó para un mazo de elfos verde-negro es el Dictado profano, qué te parece?
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 31/05/16, 10:21 pm

Vector, si las mejoras que has introducido sirven para que el mazo se adapte mejor a tu entorno de juego habitual, pues bien hechas están. Digamos que la configuración base de tu versión ya la tienes bien perfilada, así que jornada tras jornada, solo es cuestión de que vayas añadiendo o cambiando alguna que otra carta que simplemente haga que el mazo se comporte cada vez mejor y sea más solvente frente a tus rivales.

Para que veas de que te hablo, tras mi experiencia en el último torneo con este mazo, pues simplemente he introducido unos pequeños cambios en mi versión, casi todos de banquillo, ¿para que? pues para que el mazo tal cual lo concebí en su versión 1.0 sea si cabe un poco mejor, pero no hay necesidad de ponerlo patas arriba puesto que tal cual lo diseñé funciona bien. Te cuelgo mi versión 2.0 para que veas que los cambios son mínimos, pero oye, para mi meta game puede que se muestren como "vitales":

1ª Compañía de Elfos Exploradores, versión 2.0


El pairing contra Infect no lo tengo como "relevante" puesto que me he enterado que solo lo juega un "friki" en exclusiva, así que volverse a topar con él en otra jornada pues ya sería mala suerte. Ahora bien, estoy comprobando que por mi entorno hay mucha Rock, Abdan Midrange, Coco y Project Melira, sobre todo, a parte de alguna que otra Affinity, Eldrazi, Tron, UR Delver y RDW sueltas pero a tener en cuenta, así que he reforzado el banquillo fundamentalmente frente a pairings de este tipo. ¿Que veo que alguna de esos mazos se pone más pesado que otros? pues le dedicaremos en el futuro más cartas de banquillo, pero vamos, de momento con esos 4 cambios que he pegado creo que para el próximo evento que juegue con este mazo suficiente.

En la base no he metido cambios salvo el añadido de una Driada, que oye, no molesta para nada y siempre es beneficioso llevarla.

Por cierto, lo de jugar Ulamog de base, pues oye, tu mismo, si te apetece bien está. Lo mismo que yo llevo dos Dictados como alternativa de remate, tu bien puedes incluir a este animalito de granja como "plan B", si sale, pues chachi, ¿que no sale? pues no pasa nada, tampoco es grave la cosa, solo pierdes un hueco de la lista, no es para nada problemático y como bien dices, por maná para jugarlo a pelo no hay problema. Cierto es que no poder tutorearlo es una lástima, pero bueno, que ese pequeño detalle no te impida disfrutar de él en el mazo si es que te apetece. De hecho, que sepas que muchas versiones Legacy de Elfos juegan Behemot cascocráter a pelo con sus Elfitos, así que tu idea no es más que una adaptación de este concepto, lo típico en planes Elficos: "genero maná a lo burro y pinotrón a la mesa", nada nuevo en la viña del señor, jajaja.

PD: Ivancho, no se si te has fijado, Dictado Profano yo lo estoy jugando en mi versión, es de pura lógica: Elfos = mucho maná, y mucho maná = Hechizos de coste X brutísimos, con lo que, blanco y en botella, algo como Dictado (o cartas similares) en mazos de este corte es sencillamente demoledor si te apetece jugarlo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los discípulos de Elrond (Elfos Verde-Negro) 01/09/16, 05:52 pm

Hola, vuelvo a escribir después de mucho tiempo porque he modificado el mazo.

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Me he hecho con un playset de Heritage, con un Ezuri más y con un par de Collected.
  

Ya dije que ponía a Ulamog porque creo que si consigo que me salga me puede dar partida. Pero también tengo la nueva Diezmador de las provincias. Que puede ser un dopador importante.


¿Qué opináis?
Un saludo.
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