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 Duda mazo de Theros "Favores de Nyx"

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LordGrané
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Mensaje(#) Tema: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 02:04 am

Hola compis!
Me acabo de iniciar en el mundo de magic y tengo una duda. Me compré el mazo Favores de Nyx para aprender a jugar y la verdad es que ando perdidillo. Vereis, me pasa cuando juego con este mazo que me quedo sin cartas muy rápidamente y apenas le hago nada al rival. Es un mazo que utiliza mucho la concesión.
Os quería copiar el enlace pero no me deja al estar recién registrado en el foro Sad. ¡Os pido disculpas!
¿Me podríais aconsejar acerca de la estrategia a seguir con él? 

Muchas gracias gente!

Saludos!!

Adrián
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 09:07 am

Primero de todo es decirte que ese mazo no es de standard, Theros roto en septiembre del año pasado; luego lo que respecta al mazo, al ser un mazo de inicio de los preconstruidos es muy normal que no le puedas hacer nada al rival, ya que esos mazos para nada estan optimizados para una partida normal, en general esos mazos estan hechos para jugar contra otros de inicio y nada más.




Te subo el mazo a Deckstats:
Deck: Favors From Nyx

//Lands
16 Plains
9 Swamp

//Spells
1 Doom Blade
1 Gift of Immortality
2 Last Breath
2 Ordeal of Erebos
1 Ordeal of Heliod
1 Pacifism
1 Pharika's Cure
1 Ray of Dissolution
2 Vanquish the Foul

//Creatures
1 Auramancer
1 Baleful Eidolon
1 Banisher Priest
1 Blightcaster
1 Cavern Lampad
1 Celestial Archon
1 Erebos's Emissary
2 Heliod's Emissary
2 Hopeful Eidolon
2 Lagonna-Band Elder
2 Minotaur Abomination
2 Observant Alseid
1 Pillarfield Ox
1 Scholar of Athreos
1 Sentry of the Underworld
2 Traveling Philosopher
1 Yoked Ox

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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 09:46 am

Muevo a Mazos sin orientación específica (y renombro el mensaje, ya que como ha comentado [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Theros no es Standard)


Mazos:
 
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 12:31 pm

El problema de este mazo es que es flojete incluso para los estándares de un mazo de inicio.

La parte buena es que el mazo se puede mejorar bastante; la no tan buena es que habría que retocar bastantes cosas ya que se incluyen demasiadas cartas que no aportan realmente nada a la estrategia (Minotaur abomination por ejemplo). La mala es que concesión no es que sea una mecánica demasiado buena para centrarse en ella por si sola, pero se puede solucionar incluyendo cartas que funcionen bien con esta mecánica como criaturas con heroísmo. 

Para saber si merece la pena mejorar el mazo necesitamos que nos digas contra que tipo de mazos te enfrentas normalmente. 
Si son mazos de inicio o creados por vosotros pero con un nivel similar (juego con amigos con lo que tenéis en casa y poco más), con un poco de inversión mejoraremos mucho la baraja para que le hagas frente y tengas más posibilidades de victoria. 

Si por el contrario, donde o con quien juegues tienen mazos bastante potentes o preparados para competir en torneos, incluso con mejoras podemos quedarnos cortos y que no merezca la pena.

Un saludo. Very Happy
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LordGrané
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 01:21 pm

Muchas gracias!! La verdad es que de momento estoy aprendiendo y juego con algunos amigos, de momento de estar por casa. No se si algún día iré a un torneo jaja de momento no, y supongo que no iré con este mazo el día que me decida. 
En conclusión, que o mejoro este mazo o me como los mocos jejeje. ¿Qué mazos ya prefabricados me recomendaríais que estén bien para empezar?

Muchas gracias por subirme el mazo en deckstats y disculpar por publicar donde no toca! :S

Saludos!!
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 01:28 pm

Prefrabricados ya desde un comienzo te digo que ninguno, es tirar el dinero si vquieres jugar competitivo, para pachangeo con amigos y otro estilo, el que quieras, lo segundo que tienes que tener claro es que quieres jugar, si standard o modern y después de eso de que presupuesto dispones para montarte algo, ya que siempre hay opciones baratas para introducirse en todos los formatos.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 03:06 pm

Yo tampoco te recomendaria ningun preconstruido. Al final te vas a dejar más que si te piensas un mazo y te lo haces tu pillando cartas sueltas. Y lo peor de todo es que te vas a frustrar por la chusta que son.

Si nos dices el formato al que juegas con tus amigos de podremos decir mazos o formas de orientar este.
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LordGrané
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 25/05/16, 03:42 pm

En principio jugamos un poco " a lo loco ". Quiero decir, tengo un amigo que lleva más tiempo y sus mazos son de distintas colecciones, algunas bastante antigua... Aunque yo las cartas que tengo no son tan antiguas.... Tengo de origen (kit de construcción de mazos), 2 mazos de theros que podría reutilizar+4sobres, 1 sobre de Destino reescrito, 1 de kans de Tarkir y otro de Dragones de Tarkir.
Esa es mi colección privada jaja.

Lo mejor creo que sería jugar a modern, ¿no?
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 26/05/16, 01:16 pm

O pauper, donde se juega únicamente con cartas que hayan sido editado como comunes (con sus excepciones, claro). Este formato es el más económico de todos con diferencia.

Meterte en uno u otro, o en ninguno, ya depende de la importancia que le deis a los formatos o si vais a ir a jugar algún torneo o no. Igual de momento no te llama ningún formato o no lo tienes claro. 
La ventaja es que si en un futuro te interesa meterte en uno de ellos pues ya te vas pillando las cartas que necesites para él. Aunque hay que matizar que el que sea legal en Modern no significa que sea bueno en Modern. 
Por ejemplo, podemos mejorar tu mazo con cartas aptas para participar en un torneo de este formato, pero de ahí a que sea bueno... La gente se deja mucha pasta en mazos con cartas brutísimas.

A ver si consigo sacar algo de tiempo y me pongo con tu mazo. 

De momento te dejo un bicho que viene genial para una mecánica de concesión. El héroe de Iroas.


Arreglas dos de los principales problemas del mazo:

Primero proporciona una criatura aceptable que invita a usar auras (cada aura que hayas lanzado sobre él proporciona un contador +1/+1), compáralo con la Filósofa nómada.

En segundo lugar hace más aceptables usar los costes concesión, pues tienen costes realmente obscenos. Seis mana por un +2/+2 más intimidar es demasiado alto por mucha criaturilla que nos deje después.

Además, es bastante barata para ser rara.


Última edición por xila el 26/05/16, 01:30 pm, editado 1 vez
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Xavi
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 26/05/16, 01:29 pm

¡Hola, LordGrané! Como vecino tuyo que soy, compartiré contigo mi humilde opinión.
Con el tiempo, me he ido convenciendo que Modern ha dejado ya de ser un formato recomendable para comenzar a jugar en Magic, así como ocurrió en su día con Legacy. Los precios son desorbitados y, salvo que tengas un presupuesto ilimitado, para que nos vamos a engañar: incluso el mazo Modern monocolor de torneo que pueda parecer más económico no bajará de 150 € o 200 €. Hay otros jugadores a los que he visto comentar lo baratos que consiguieron sus mazos Green Stompy o Burn. Siempre me asombran. O soy un desastre en las matemáticas o estos jugadores se han hecho expertos en conseguir gangas que a mí, pobre incauto, se me escapan. Así que te desaconsejo Modern para empezar, aunque todavía te lo recomiendo como formato, en perspectiva, al que intentar acceder poco a poco, haciéndote con el pool, si quieres jugar a largo plazo a este juego. A mí aún me gusta Modern como formato "eternal", pues creo que mantiene cierto margen para experimentar e inventar mazos propios que sean dignos ante cualquier otro. Sobre Legacy, como no lo juego me abstengo de opinar. En cuanto a Estándar, no es un formato "eternal" y, al ser rotativo, a la larga es menos rentable porque las cartas se vuelven menos útiles o directamente inservibles. Aunque si entre tus amigos y tú os ponéis de acuerdo y decidís jugar Estándar, pues adelante.
Lo que sí creo recomendable, incluso entre amigos, es decidir un formato para las partidas. El "buenismo" está bien, pero al cabo del tiempo puede hacer aguas. Lo mejor es establecer un formato. Así que mi recomendación actual es Pauper.
Pauper consiste en jugar sólo cartas comunes. Hay una lista de cartas prohibidas que es inteligente respetar. Si miras en la sección de Formatos Alternativos, en la página principal del Foro, verás que Pauper tiene su apartado. Además, te añado un enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
¿Por qué te recomiendo Pauper? Porque es el más barato y es un camino para iniciarse, aprender estrategias, y decidir posteriormente hacia dónde tirar. Si te gusta jugar agresivo, control o ambas cosas, si prefieres los artefactos a los encantamientos, los instantáneos a las criaturas, una manera económica de saberlo es probando con Pauper.
Por último, entre amigos se puede no sólo decidir un Formato, sino definirlo. Por ejemplo, aunque tu amigo tenga cartas de colecciones antiguas, tal vez para él sea un reto jugar sólo comunes de Estándar o jugar con un número limitado por vosotros de cartas Infrecuentes o Raras. O limitarse a sólo una colección de las que todos tengáis cantidad de material. Con mis amigos, jugamos a veces una suerte de Magic Silver inventado (Modern), donde el límite son las Infrecuentes y sólo se puede usar hasta cuatro Raras y una Rara Mítica. Así no se queda nadie con las ganas de poner en el mazo su criatura-tocha preferida, pero ésta sólo aparece de vez en cuando y la estrategia global prima sobre la calidad individual (y el precio) de las cartas.
El problema está en las tierras, LordGrané. La base de maná de Modern es muy cara. Y el salto de calidad de los mazos es tremendo, sin apenas término medio: o juegas una base de maná cara o jugas una base de maná Pauper. Esta elección determina la velocidad de la partida. Mira si en tus mazos Preconstruidos había alguna tierra Rara, doble, de las que salen enderezadas o de las que buscan otras tierras y no hacen que entren giradas. ¿A que no? Pues eso. A partir de ahí, ya te puedes hacer una idea de cómo funciona el negocio de Magic. La escasez de ciertos productos se paga y, por lo tanto, se busca de forma descarada por parte de Wizards.
En fin, la cuestión es pasárselo bien y que no te quede la sensación de haber gastado ni más ni menos de lo que te valió el entretenimiento. Sigue jugando "a lo loco", pero sin gastar "a lo loco". Como te decía, sólo es mi humilde opinión.
Un saludo!
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LordGrané
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 26/05/16, 07:14 pm

Xila y Xavi, Muchísimas gracias por estos mensajes tan currados! jejeje Supongo que ahora me toca comerme un poco la cabeza para decidir qué quiero exactamente. Pero me parece muy razonable lo que me aconsejáis.

Muchas gracias chico!!
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 26/05/16, 08:42 pm

Hombre, yo creo que se puede hacer una base de maná barata que no sea pauper, no es la optima ni de lejos pero creo que podria funcionar para jugar entre colegas. Me refiero a las tierras de Batalla por Zendikar y a las de Sombras sobre Innistrad. No las he probado pues no juego Estandar, pero sobre el papel deberian funcionar decentemente. Y son baratas. Lo mano es que faltan 5 combinaciones de colores (entre ellas la )

Yo creo que lo mejor es que hables con tus amigos, decidais un formato (de los normales o inventado) y ya a partir de ahi se mira el mazo. Mi recomendación no es pauper, porque aunque sea barato te limita muchisimo y no podras usar cartas que te gusten. Yo te recomendaría Modern o Commander, son los formatos que más me gustan.

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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 29/05/16, 12:13 pm

Buenas. Very Happy 

Pues he estado echando un ojo al mazo y la mecánica de concesión a ver que se podría hacer con ella y está resultando más dura de lo que pensaba. Viene genial para complementar otras habilidades como Constelación o heroísmo pero por si sola parece que es insuficiente. Aún así algo he sacado.

De momento y a groso modo veamos que se puede hacer con tu mazo y el por qué no funciona.
 
Primeramente vemos que tienes muy pocas criaturas que jugar en los primeros turnos y además no son demasiado buenas atacando. Tu Eidolón esperanzada no atacará si el oponente controla una 1/2. Casi lo mismo con la Filósofa nómada y así con muchas de tus criaturas (Buey sometido, Buey del campo de pilares, la Abominación esa de 6 manas...). Como no son buenas para atacar por si mismas te tocará usar una de tus criaturas con Concesión o algunas de tus auras como las Ordalías para hacerlas medio decentes para el combate. 
Mientras montas todo el chiringuito, el oponente tiene tiempo de sobra para repararse contra tu amenaza y esta, cuando por fin pise el campo de batalla será neutralizada rapidamente. De ahí que el mazo te parezca que es poco efectivo.
 
En segundo lugar tenemos las criaturas con concesión. No sé en que estarían pensando cuando crearon estas cartas pero son bastante normalillas como criaturas, pero como auras son un tanto chufa debido a un coste sobredimensionado para lo que son. Su supuesta ventaja, el bichete que nos dejan si perdemos la criatura encantada, por norma no será lo suficientemente buena para marcar una diferencia aceptable. 
 
Lo explico un poco aquí, pero no es necesario leerlo:
 

Bueno, vamos a ver que se puede hacer para arreglarlo.

Para empezar, veamos que criaturas con concesión te pueden venir bien. Buscaremos cartas que se puedan jugar pronto tanto como criaturas y con un coste de concesión jugable. 
Con estas características tenemos, la Eidolón esperanzada, carta que te recomiendo aumentar las copias hasta 4 y estas otras dos: 
Pielmarcada retorcido por un sólo maná una 2/1 con un coste de concesión de sólo 4 (reducible con el héroe de Iroas). Puede meter presión desde el principio y el bono como aura es aceptable.
Escudante nativo de Nix tiene el mejor coste de concesión de todos. Nos quedaremos con el Pielmarcada para acompañar a la Eidolón, pero si tuviese alguno por casa o quisieras montarte una versión monoblanca, esta carta aprovecharía perfectamente.

Criaturas para acompañar. Aparte del Héroe ya mencionado, que te recomiendo que te consigas alguna copia pues acelera la estrategia un montón, hay que buscar otras cartas que hagan más atractivo el uso de tus criaturas como aura, y eso lo encontramos en criaturas con heroísmo o que tengan bonos por cartas de encantamentos. 
Guardia celeste akroniense cumple perfectamente ese papel. Es rápido y el contador adicional transforma rápidamente la criatura en algo a tener en cuenta.
Caballero maldito por la sangre es muy duro si controlas algún encantamiento, algo relativamente fácil en este mazo. Muy a tener en cuenta.
Espíritus bienaventurados son muy similares al Guardia celeste pero no necesitan ser hechos objetivo, con lanzar el encantamiento sobra.

Vamos con los otros hechizos. Las ordalías son muy buenas y ahora además tienen mayor sinergia, así que incluiría más copias, especialmente de la blanca. 
En cuanto a cartas para neutralizar amenazas también puedes basarte en encantamientos. Último aliento y sojuzgar a los impuros son demasiado restrictivos. Cartas como Pacifismo o Viaje a la nada son más eficientes y tienen mayor sinergia. Un Anillo del olvido vale para deshacerte de casi cualquier permanente.

Con todos estos cambios me ha quedado el mazo de este modo. 


Deck: Mazo concesión W/B


//Lands
10 Plains
4 Scoured Barrens
7 Swamp


//Spells
1 Doom Blade
1 Gift of Immortality
2 Ordeal of Erebos
4 Ordeal of Heliod
3 Pacifism


//Creatures
4 Akroan Skyguard
1 Auramancer
3 Blessed Spirits
1 Blightcaster
3 Blood-Cursed Knight
1 Celestial Archon
4 Gnarled Scarhide
1 Heliod's Emissary
4 Hero of Iroas
4 Hopeful Eidolon
2 Lagonna-Band Elder


Display deck statistics 


He utilizado todo lo que he podido de tu mazo actual, los Ancianos del clan Lagonna, la Auramante, ordalías, el Arconte... Para que se note que es tu mazo. Y aún te quedan bastantes cosas que puedas ir modificando para adaptarlo a tu gusto. La base de maná, por ejemplo, es bastante simple.

El mazo ahora tirará mejor, pondrás antes las amenazas en el campo de batalla y estas serán más peligrosas. Con las Ordalías de Heliod, los Ancianos y las tierras tienes un buen colchón de vidas con el que aguantar mientras vas desarrollando la estrategia. Y por supuesto, no tienes porque usar todos los cambios que he puesto, son sólo recomendaciones. Puedes coger las ideas que te hayan gustado y prescindir de lo que no. 

Espero que te gusten los cambios.

Un saludo. Very Happy
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx" 29/05/16, 12:38 pm

Muchas gracias Xila!! La verdad es que tenía pensado deshacer el mazo pero es una buena idea probar lo que me has dicho! Ya me pillaré las cartas a aver! jejeje

Un saludo fiera!!
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Mensaje(#) Tema: Re: Duda mazo de Theros "Favores de Nyx"

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