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 Mazo vampiros monoblack

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daking
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Mensaje(#) Tema: Mazo vampiros monoblack 21/08/16, 05:13 pm

Hola!, estoy haciendome un mazo tematico de vampiros para jugar con los amigos, ahora mismo tengo esto:

Como lo veis? Sugerencias para mejorarlo?

Creatures (27)

4 Viscera Seer
3 Kalastria Highborn
4 Gatekeeper of Malakir
4 Vampire Nighthawk
4 Bloodline Keeper
4 Vampire Nocturnus
2 Anowon, the Ruin Sage
2 Malakir Bloodwitch

Spells (11)

2 Doom Blade
4 Feast of Blood
1 Tendrils of Corruption
2 Sanguine Bond
1 Corrupt
1 Sorin Markov

Lands (21)

21 Swamp
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Mikael
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 24/08/16, 09:56 am

yo estoy intentando hacer uno, si te sirve de ayuda es justo el tema siguiente al tuyo Wink
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 16/09/16, 06:51 pm

En principio el mazo no tiene mala pinta, aunque personalmente veo muchos costes muy altos para ser un tribal de vampiros. Intentaría limitar los costes 5 que llevas, y los costes 6 eliminarlos directamente (como mucho, dejar a Sorin). Por lo demás, te voy comentando las cosas que llevas y cuales dejaría o quitaría.

Cartas que llevas:
-Vidente de Vísceras: un buen cmc1, que te sirve como motor de sacrificio y como filtrador de biblioteca al permitirte hacer scry1. 4 copias, aunque puedes reducir a 3 si ves que necesitas ese hueco para algo más y funciona casi igual de bien con 3 copias.
-Aristócrata Kalastria: un muy buen cmc2 que te permite drenar vidas al rival. Con 3 copias el mazo funciona de maravilla.
-Portero de Malakir: un buen vampiro que a efectos prácticos es un cmc3 ya que lo jugaremos casi siempre con su coste de estímulo. Te vale además como removal. Las 4 copias son indispensables.
-Halcón nocturno vampiro: que quieres que te diga, seguramente de los mejores cmc3 que puede llevar el mazo, 4 copias.
-Guardián de la línea de sangre: un buen lord que te permite poner fichas y además al transformarlo le da +2+2 a tus vampiros. Sin embargo, el hecho de que sea un CMC 4 y que para que de bonnus a tus vampiros haga falta transformalo le resta rentabilidad. Con un par de copias debería ser suficiente en este mazo, no necesita las 4.
-Nocturnus Vampiro: El mejor lord de los vampiros, sin más comentarios, 4 copias.
-Anowon, sabio de las ruinas: un buen vampiro para lategame, pero su cmc 5 hace que no sea rentable llevar más de una copia.
-Bruja sangrienta de Malakir: Es un buen vampiro al permitirte hacer un drenado general a los oponentes, sin embargo, su cmc 5 es algo a tener muy en cuenta. Yo personalmente no llevaría ninguna copia en el mazo, como mucho 1 en plan finisher y vale. En todo caso, si quieres llevarla, las dejaría de banquillo contra mazos blancos y sobre todo, para partidas contra varios jugadores.
-Doom Blade: es un buen removal, aunque la restricción de que no afecte a negro es un handicap bastante importante. Aun así, no está mal.
-Feast of blood: removal interesante, aunque personalmente no me gusta. Primero es conjuro, no instantáneo, lo cual ya le limita bastante. Y segundo, requiere que controles al menos dos vampiros para poder lanzarlo, lo cual te limita mucho en esos primeros turnos donde a veces es fundamental eliminar ciertas criaturas de la mesa (como por ejemplo, criaturas que aceleren mana para atascar a nuestro oponente). Yo personalmente no llevaría ninguna, para mazos mononegros, hay algunos removal algo más interesantes (si, no te harán ganar vida, pero tampoco lo vas a necesitar).
-Zarzillos de corrupción: un cmc4 bastante caro para lo que hace. Si, te permite ganar vidas, pero aun así... es un removal bastante normalito. Yo personalmente no metería ninguno.
-Sanguine Bond: un encantamiento cmc 5 que te permite hacer perder vidas al rival siempre que tu ganes. Personalmente en este mazo no lo metería, principalmente por el cmc 5, y de meter alguno, sólo metería una copia, y sólo, si metiera también una copia de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para hacer el combo.
-Corromper: conjuro y cmc 6. Sólo eso es suficiente para que en un mazo de vampiros no tenga cabida, por lo que a mi respecta, fuera directamente.
-Sorin Markov: Un buen planeswalker pero con un cmc algo elevado para mi gusto. Si tienes uno, mételo, si tienes que pillarlo, hay cartas mejores que puedes meter.

Cartas que yo incluiría:
-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: posiblemente el mejor cmc1 que puedes llevar. Un 2/2 por 1 mana que además entra enderezado. Si, vale, tiene el handicap de que te hace un punto de daño a menos que el oponente tenga 10 o menos vidas, pero en la práctica, eso es irrisorio. 4 copias.
-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: posiblemente de los mejores cmc2 del mazo. Si, es un 0/1, pero siempre que muera una criatura, puedes drenar una vida al rival. La ventaja con respecto a las aristócratas, es que no hace falta pagar mana, y que además no hace falta que la criatura que muera sea un vampiro que controles, de hecho, ni hace falta que la controles tú. Si muera una criatura del rival, también le robas vidas. 3-4 copias.
-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: un 2/1 que daña primero por 2 manas. El hecho de que dañe primero ya le hace que compense. Ah, pero hay más si la sacrificas, le puedes quitar todos los contadores al permanente objetivo. Si has leido bien, son contadores en general, no contadores +1/+1 o -1/-1, y es permantente, no criatura. Así que esta pequeña vampirita, se come planeswalker como quien desayuna galletas (y ni siquiera tienes que gastar mana para ello). 1 copia de base, un par más de banquillo por si te enfrentas a mazos que abusen de planeswalker.
-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: uno de los mejores removals que puede llevar el mazo. Cmc 2, instantáneo, y se lleva por delante a cualquier cosa que no sea o vampiro, o zombie, o licántropo (lo que a efectos prácticos, a menos que te enfrentes a otro tribal, es todo) y sin restricción de color como el doom blade. Y encima, es común. Yo personalmente metería 4 copias.
-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: por 2 manas y a velocidad de instantáneo, le metes -3/-3 a la criatura objetivo y a todas las que compartan nombre con ella. Bastante divertido ver comerse a un ejército de fichas por sólo 2 manas. 1 de base, y alguna más de banquillo.
-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: no creo que esta carta necesite presentación. Instantáneo, -5/-5 a la criatura objetivo por 3 manas que puedes llegar a jugar por 1 a costa de perder 4 vidas, si ves que vas sobrado de ellas, o que necesitas el mana restante. Y creeme, -5/-5 por 1 mana, muchas veces te da la partida.
-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: un pseudolord por 3 manas que vuela y daña primero. Si hace daño a un jugador, pones un contador +1/+1 a las criaturas atacantes que controles. Ah, y la gracia del asunto, es que como daña primero, por regla general hace daño al jugador antes que el resto de tus criaturas atacantes, por lo que ganan el contador antes de que hagan ellas el daño de combate. 1 copia.

Yo también tengo un tribal de vampiros para jugar con los colegas, échale un vistazo si quieres para tomar ideas Very Happy 
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JuanAM8
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 19/09/16, 07:53 pm

Hola. Venía a publicar un tema preguntando yo también por Vampiros, pero viendo que está este reciente, creo que es mejor preguntar por aquí (si hago mal, pido disculpas). Me gustaría aportar algo, pero el mensaje de encima deja prácticamente todos los aportes que se pueden hacer de Vampiros Monoblack. Si acaso, puedo destacar como criatura de turno 1 a la Shadow Alley Denizen, que puede ser una buena opción para asegurar que los primeros daños del Lacerador entran (si el rival coloca un muro 0/3 y tenemos un Lacerador en el campo, ojo a la pérdida de vidas que puede ocasionar) y si, como a mi, no convencen otras como Guul Draz Vampire o Pulse Tracker.

Yo quería preguntar si merece la pena hacer un splash a blanco y rojo, y de ser así, qué base de mana utilizar. Mi idea del splash no es tanto para meter hechizos de este color (fastidiarían al Nocturnus), sino para meter a Sorin, Lord of Innistrad y a Stromkirk Captain. Con el primero podría poner fichas con Lifelink que seguramente ya entrarían infladas y el segundo me parece mejor lord (y más asequible a la hora de comprar) que el Cautivador (de hecho ni se ha mencionado, su segunda habilidad es anecdótica y la primera la da el propio Stromkirk).
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 21/09/16, 06:28 pm

Splash a blanco, puede hacerse, aunque ya cambiaría algo la dinámica del mazo. Lo bueno de hacer splash a blanco, es que te permite incluir vampiros divertidos como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

En cuanto a hacer un splash a rojo, yo personalmente no me lo plantearia. Para ello, me plantearía hacer directamente la versión R/B del mazo de vampiros que, ya no tendría a los nocturnus, pero que puede llevar cosas tan interesantes como los [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], o a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Además, ahora hay un mazo gracioso de vampiros RB centrado en la dinámica de demencia con cartas como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


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JuanAM8
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 21/09/16, 10:38 pm

Pues si no merece la pena el splash a rojo, quizá monte un segundo mazo de vampiros B/R, ya que la mecánica de demencia está realmente curiosa. Además, ahí sí tendría cabida algún Capitán Stromkirk, que me llama mucho la atención ver cómo se comportan los vampiros con Dañar Primero.

En cuanto a blanco, no me terminan de convencer las criaturas (Emisaria de Drana es muy buena, la juego en un mazo de Aliados, pero creo que por cmc3 los vampiros monoblack dan bastante más juego). Así que creo que va a quedarse siendo de un único color, aunque voy a tener que toquetearlo aún, ya que hay cosas que me siguen dando problemas.

A saber: No consigo encajar ningún vampiro de cmc2, llevo dos copias de Kalastria Highborn, pero sin motor de sacrificio no se explota del todo, lo mismo pasaría con Blood Artist y ni Blood Seeker ni Vampire Hexmage me convencen de main. Lo ideal sería Bloodghast, pero claro, a 50 euros en playset y ya sería un ofertón. ¿Hay algo decente que encajar ahí? Y ya de hechizos ni digo: llevo 2x Bad Moon y 2x Blade of the Bloodchief y cada día me perjudican más que beneficiar, pero no sé por qué cambiarlas.

Gracias de antemano Very Happy
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 21/09/16, 11:35 pm

JuanAM8 escribió:

A saber: No consigo encajar ningún vampiro de cmc2, llevo dos copias de Kalastria Highborn, pero sin motor de sacrificio no se explota del todo, lo mismo pasaría con Blood Artist y ni Blood Seeker ni Vampire Hexmage me convencen de main. Lo ideal sería Bloodghast, pero claro, a 50 euros en playset y ya sería un ofertón. ¿Hay algo decente que encajar ahí? Y ya de hechizos ni digo: llevo 2x Bad Moon y 2x Blade of the Bloodchief y cada día me perjudican más que beneficiar, pero no sé por qué cambiarlas.

Gracias de antemano Very Happy

Motor de sacrificio llevas bastante si de cmc 1 llevas 3 o 4 copias de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Yo de Cmc 2, lo que haría sería, subir a 3 las copias de las aristócratas kalastria. Incluir las 4 copias del blood artist y las 4 de los porteros (aunque estos se consideran más cmc3 que 2). Incluiría alguna copia de la maga de maldiciones vampiras y el resto de cmc2, en plan removal (4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y 1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]). Con ello tenemos ya 13 Cmc2 (17 si contamos a los porteros). Casi 1/3 del mazo, nada mal. De todas maneras, si quieres vampiros con coste 2, hay unos pocos, puede que encuentres alguno que te guste aquí.

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En cuanto a las Bad Moon, yo las sacaría. Vampiros es, por regla general, un mazo bastante agresivo (ojo, también hay una versión más midrange, pero no es lo normal). Por tanto, en turno 2 es mucho más interesante bajar un vampiro (o meterle un removal a una criatura del rival, por ejemplo que le acelere mana para atascarle), que bajar la Bad Moon. Además hay que tener en cuenta que la bad moon, da bonus a las criatura negras. A TODAS, tuyas y del rival, como tu rival juegue negro, es una carta que puede que le beneficie más de lo que te beneficia a tí. 

Con respecto a las espadas, creo que debe ser una de las cartas más sobrevaloradas en un mazo de vampiros. Te reconozco que yo al principio pensaba como vosotros, que era una carta buena en el mazo. Pero analizándola seriamente me di cuenta que la carta en sí misma, no era para nada buena para el mazo y no metería una en mi mazo de vampiros ni aunque me regalaran el playset. Y te explico el por qué. Para empezar, cuesta 1 bajarla, mas 1 equiparla. Unos costes no muy altos para ser un artefacto equipo, pero que podrías usar en bajar otros vampiros. Pero si nos fijamos bien, es 2 manás, para equipar un artefacto equipo a un vampiro que le va a dar un bonnus.... espera, si a priori no le da ninguno. El vampiro no es más poderoso por tener las espadas equipadas. Sólo si muere una criatura entonces gana algún bonnus, pero hasta entonces, nada de nada. Además, ocurren 2 cosas. La primera, es que si una criatura muere mientras la espada no está equipada, pues nadie gana bonnus, una muerte que no vale de absolutamente nada. Y la segunda, es que si la criatura equipada muere, la espada se reinicia. Tiene que darse la condicion de que la espada esté equipada en una criatura cuando otra muera para que valgan de algo. Serían buenas, si cada vez que muriera una criatura, se pusiera un contador (de sangre, por ejemplo) sobre las espadas y que la criatura equipada ganara +1+1 por cada contador o +2+2 si es un vampiro. Entonces si valdrían la pena, pero si no es así... pues no merece la pena llevarlas, es un hueco donde puedes llevar cosas mucho más interesantes.

En cuanto a que quitar para sustituirlas, pues como no se que llevas exactamente en tu mazo, no sabría que aconsejarte. De todas maneras, puedes aumentar el número de algunas cartas que no tengas el playset pero que sean buenas, o hacer algunas de las incorporaciones antes mencionadas en el tema. O eso, o bien nos dejas el decklist del mazo (a ser posible de deckstats, para que podamos verlo en conjunto) y sobre el mazo ya te indicamos exactamente que cosas se dejan, cuales deben aumentar o disminuir las copias y cuales pueden ir fuera directamente.


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JuanAM8
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 21/09/16, 11:49 pm

Muchas gracias por la respuesta tan extensa ^^ Me gustan bastante los Blood Artist y su mecánica, pero claro, debería entonces meter al Viscera Seer entonces.

Dejo aquí la lista, que será más fácil de ver, perdón. No la había subido porque aún no puedo poner enlaces, así que la pongo a mano y editaré en cuanto pueda enlazar a deckstats.

20x Swamp

4x Pulse Tracker
4x Vampire Lacerator
2x Kalastria Highborn
4x Gatekeeper of Malakir
1x Captivating Vampire
4x Vampire Nighthawk
2x Bloodline Keeper
3x Vampire Nocturnus

2x Blade of the Bloodchief
4x Dark Ritual
4x Feast of Blood (De estos seguramente reduzca la cantidad para meter removals menos condicionales)
2x Sign in Blood
2x Tendrils of Corruption

Tengo clarísimo que los Zarcillos, las Espadas y las Lunas van fuera y que voy a meter al último Nocturnus (compré solo 3 y me falta uno). Los Dark Ritual están para jugar entre amigos, pero cada vez juego más FNM Modern, así que también debería ir pensando en quitarlos de base (hasta ahora los sustituía por Duress y removals). Por lo que se ha comentado, supongo que una buena forma de sustituirlos es meter Blood Artist y Viscera Seer.
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 22/09/16, 12:21 pm

Esta vez te subo yo el mazo que has puesto a deckstats para ayudarte a mejorarlo.


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Teniendo en cuenta el mazo, vemos que hay 58 cartas, tienes un par de huecos que rellenar (supongo que serían los de las Bad Moon que dijiste). Ahora sobre esto, mis recomendaciones: Las espadas fuera, para empezar, por lo que te comenté en el post anterior. Los dark ritual son muy buenos (el día que les de por reeditarlos para que sean legales en modern, va a subir su precio como la espuma), pero si como dices el mazo lo quieres orientar algo más a modern, no te va a quedar más remedio que quitarlos porque no son legales en ese formato. Los zarcillos también fuera. Y en cuanto a los Feast of Blood, yo personalmente no metería ninguno. El hecho de que sean conjuros y que requiera tener 2 vampiros les limita mucho para mi gusto, sobre todo en los primeros turnos.



En cuanto a las criaturas, los pulse tracker los quitaría, hay cmc1 bastante mejores, como los videntes de vísceras. Y el Captivating Vampire, no me gusta como lord. Da +1+1, pero los Bloodline Keeper dan +2+2 y los Nocturnus +2+1 y volar, por lo que ya llevas lords más que de sobra. Y además, su segunda habilidad no la vas a jugar en tu vida, a menos que el mazo este pensado para ser más de tipo midrange (cosa que no creo ya que no veo vampiros de coste alto de los que se suelen jugar en midrange). Por que sinceramente, en un mazo agresivo, girar 5 criaturas para ganar el control de otra no merece la pena. Es mejor atacar con esas 5 criaturas y debilitar mucho al rival o directamente vencerle (y si esa criatura estorba, un removal y fuera)


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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 24/09/16, 11:49 pm

Muchas gracias por los consejos, Ryad.

Creo que ya tengo decidido cómo cerrar el mazo. Entrarán Viscera Seer y Blood Artist, que si bien pierdo algo de potencial agresivo en los primeros turnos, he estado probando y el primero beneficia mucho al Nocturnus mientras el otro aporta muchísima sinergia y puede salvar algún turno a otros vampiros (porque prefieren matar al artista primero y que no empiece a chupar vidas). Meteré Victim of Night y Go for the Throat en distintas cantidades como removals, aunque voy a probar igualmente a dejar un par de festines y según funcione terminaré de decidirme con ellos. Y bueno, ojalá llegue el día en el que pueda permitirme los Bloodghast, que son un salto brutal de calidad en el mazo y vienen bien en cualquier estrategia.
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack 11/10/16, 01:01 pm

Este es mi mazo de vampiros monoblack, por si encuentras algo interesante.

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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo vampiros monoblack

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