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 Consejos para mi mazo elemental

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pedroxavi
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Mensaje(#) Tema: Consejos para mi mazo elemental 25/09/16, 09:12 pm

Buenas, quería pedir ayuda para mejorar mi mazo tribal de elementales, ya que yo jugué varios años al magic, pero dejé de jugar justo en la ampliación de Alborada y ahora se me hace más difícil mejorar mi mazo, ya que siento como que ha cambiado demasiado el juego desde entonces.

Mi mazo: https://deckstats.net/decks/39933/569093-elementales-corregir?saved=1&lng=es
 
Éste es el mazo que tengo actualmente, lo he jugado muy poco, aunque noto que va bastante justo de tierras y me imagino que lo mínimo son 18-19 para ir bien, la gran mayoría de las cartas son elementales como podéis ver, pero he incluido algunas cartas que tienen sinergia con ellos o que creo que pueden resultar útiles como el Young Pyromancer o el Bedlam Reveler, por lo que no hace falta que todas las cartas sean elementales siempre que ayude a potenciarlos de alguna manera.
¿De qué se basa el mazo que quiero?

La idea que tengo es hacer un mazo casual pero que se pueda defender en modern, que usa criaturas con mucha fuerza para su coste y que puedan dar un golpe de 8-10 vidas con un sólo ataque, aunque el mazo es mono roja, estoy considerando añadir algún bosque para poder pagar los mutagenic y algún Become immense para rematar, ya que los elementales de ese color no me convencían mucho como para añadirlos.



Pero el problema principal lo tengo para elegir que quitar del mazo y que meter, (sin contar banquillo), por ejemplo, de coste 1 creo que debería meter alguno más , quizás por las lava spike (luego hablaré de ellas en este mazo).

De las criaturas de coste 1 que dudo si debería añadir al mazo están:

     

El Heraldo por desgracia no pone la carta en mano pero en éste mazo me podría buscar un montón de cosas y el Fanático aunque no sea elemental y las reglas cambiasen hace tiempo, me sigue pareciendo muy buena para quitarte del medio algo molesto a lo que es aún más molesto tirarle 3 daños.
 
Otra duda que tengo es sobre el Assault Strobe , actualmente uso esa, ya que es un maná menos pero en la mayoría de situaciones a poco que tenga más maná el Fling será mejor por lo que pensaba añadir algunas copias de éste último y quitar 2 del Assault Strobe.





Y finalmente el mayor problema del mazo es que siento que actualmente no aprovecho demasiado la habilidad del Incandescent Soulstoke que a mi me parece muy buena, por lo que estaba pensando en añadir 2 copias de un elemental de mayor coste para sacar partido de ella, las opciones que había pensado son:

                


La Nova chaser es una idea de olla, pero si llega a pegar 1 vez es partida o que ya estabas pérdido de antes.
El Obsidian Fireheart quizás es la que menos fuerte me parece de las 3 pero también la más estable y la habilidad está muy bien si la partida se estanca.
Y finalmente la Hostility me parece como la Nova Chaser, si consigo bajar eso aunque sólo sea un turno y aprovechar la habilidad con alguna de las chispas (por eso y por su bajo coste tengo lava spike,), decanta mucho la partida a mi favor.
 
Bueno pues no me enrollo más, éstas son mis ideas, pero acepto cualquier consejo para mejorar el mazo.
Muchas gracias por llegar hasta aquí.
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lycantrax
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 26/09/16, 01:36 pm

Pues yo intentaría exprimir al máximo Incandescent Soulstoke que combina perfectamente con el heraldo. Te buscas un Nova chaser (amparas al heraldo), si hay suerte y no hay bloqueadores metes de 10 usas Fling y a recoger. Si aún no lo matas, como nova chaser se irá al final del turno, el herlado volverá por haberlo amparado, asi que te buscas otro y vuelves a empezar. También puedes usar supreme exemplar con la misma estrategia, que además es más dificil de bloquear.
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pedroxavi
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 30/09/16, 02:43 pm

Tras darle un par de vueltas, me di cuenta de que tenía dos opciones: hacer el mazo un poco más lento para aprovechar mejor la habilidad de algunas cartas o hacer una "especie de burn" que iba a ser peor porque siempre será más lenta.
He optado por hacerla un poco más lenta y mono roja, ya que he visto algunas cartas que cumplen mejor lo de dopar las criaturas que los que iba a meter en verde.
De momento el mazo lo tengo así: https://deckstats.net/decks/39933/326841-elementales-one-punch
Las tierras al no tener fetchlands estoy pensando en sacrificar un poco el tempo inicial del mazo para meter terramórficas y asegurarme robar mejor más adelante.
Básicamente la estrategia es bajar a un bicho de 5 o más de fuerza, darle dañar dos veces y usar fatal frenzy para que haga 1 hit K.O.
De banquillo todavía no lo tengo pensado, lo que sí creo que meteré es 2 copias del Apostle´s Blessing en el mazo y 2 de banquillo, y seguramente el Smash to Smithereens o Tormod´s Crypt.´
¿Qué os parece el mazo? ¿Se podría mejorar sin usar Fetchlands?.

@Lycantrax Muchas gracias por comentar, he intentado seguir un poco tu idea, pero me parecía mejor al final meter el Fatal Frenzy antes que el Fling, ya combina muy bien con el dañar dos veces y sólo cuesta un maná más.Los heraldos sí creo que es una buena idea, aunque tiendo a compararlo con la matrona trasgo, me olvido de que éste sólo cuesta  Rojo y la matrona  2 Rojo.
Finalmente, el Supreme Exemplar lo he pensado mucho y como no he jugado desde hace bastante tiempo no sé si es tan útil como debería, ya que no tiene arrollar y no sé si se juegan pocos bichos con volar ahora o si hay muchos removals que ignoren la resistencia como el Path to Exile
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pedroxavi
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 12/10/16, 01:41 am

No sé si alguien seguirá viendo esto a estas alturas, pero me gustaría pedir otra opinión sobre el mazo, ya que ahora igual puedo meterle algunas fetch al mazo y estaba pensando en comprar roja/negras.
De elementales negros no he visto muchos que me llamen la atención, quizás la Garganta chillona y un posible combo con el Everlasting Torment y Necrovector que tengo que valorar más si puede merecer la pena o no. De todas formas quería pedir consejo sobre cartas negras instantaneos o conjuros principalmente que puedan venir bien o que sean tan jugados que deba llevarlos en el mazo, ya que yo no he jugado tanto el color negro.
En cuanto a la estrategia del mazo, sigue siendo totalmente la misma, ganar pegando con mis criaturas y usar algunas chispas para rematar o abrir camino, por lo que puedo no me importa meter algún descartador, pero me convencen más cartas para hacer daño, o destruir bichos o ambas quizás
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Ajani Corrupted
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 12/10/16, 02:15 am

Buenas, me sale el mazo como no publico. Mi hermano tenia uno de elementales y combinava sobretodo estas cartas.
si vas a combinar con negro, te comento algunas aportaciones. Seré breve así que me dejare alguna cosa, pero es q a estas horas toy cansadito ^^'

si haces chispas, centrate solo en chispas y sus complementos. si vas a diversificar en colores será más un elementales propiamente dicho, sus costes son algo más altos y por eso requieren de potenciadores de maná como los comentados a continuación.

el Heraldo es clave, sobretodo con la estrategia de Nova Chaser, esto ya se ha hablado arriba así que paso a lo siguiente.
potenciadores de maná, Generator Servant te será útil sobretodo en monocolor más rápido, por ejemplo combinado con nova, mientras Smokebraider te será útil en combinación de distintos colores.
Incandescent Soulstoke ayuda a tirar los bichos grandes fácilmente aunque luego mueran.
luego faltan los bichejos gordos.

cabe destacar que un deck elementales con su smokebraider, incandescent soulstroke y Primal Beyond és perfectamente multicolor de los 5 colores. Mientras que un chispas su mejor versón es monored.

seguro que se puede combinar chispas y "non-chispas elementals" (por decirlo de alguna forma), en tal caso no se como quedaría. si se ha hecho alguna vez seguramente alguien te pasará un deck ejemplo que ya esté montado.

Saludos.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 12/10/16, 02:26 am

Cartas con negro tienes el Terminar y el Mandato de Kholagan, buenisimas las dos. Y de banquillo puedes meter Coaccion para quitar cartas molestas del contrario post banquillo.

Viendo lo que quieres deberías echarle un ojo al mazo del Elemental Nivmagus. Se basa prácticamente en lo mismo, inflar el Elemental Nivmagus o el Demonio del Horno (elementales) y matar de 1 o 2 leches. Creo que se podría quitar cartas caras y adaptarlo un poco para que fuese asequible.
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Xavi
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 12/10/16, 03:46 pm

Hola, Pedroxavi! Te paso un mazo con Elementales y guerreros Modern que monté hace algún tiempo. Te paso la lista sólo para que pilles ideas que igual te sirven, igual no. Tú coge lo que te vaya bien. Ahí va:
 
Deck: Elemental Warriors & Combo by Xavi



//Lands
1 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
1 Fire-Lit Thicket
1 Forest
1 Graven Cairns
1 Kessig Wolf Run
2 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Stomping Ground
2 Swamp
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Wooded Foothills
//Creatures
3 Blood-Chin Fanatic
4 Bramblewood Paragon
2 Brighthearth Banneret
1 Flamekin Bladewhirl
4 Flamekin Harbinger
3 Generator Servant
3 Nova Chaser
2 Scuzzback Marauders
1 Varolz, the Scar-Striped
1 Xenagos, God of Revels
//Spells
1 Blasting Station
1 Funeral Charm
1 Greater Good
3 Inquisition of Kozilek
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
1 Rite of Consumption
2 Terminate
//Sideboard
2 Abrupt Decay
1 Ancient Grudge
1 Back to Nature
1 Deglamer
1 Duress
3 Ghost Quarter
1 Maelstrom Pulse
2 Magma Spray
1 Pithing Needle
2 Surgical Extraction
 
Para montarlo más casual y económico basta posiblemente con cambiar la base de tierras, que vendría a ser la parte más cara. En el apartado de criaturas, no hay ninguna especialmente destacable en ese aspecto, salvo la Cazadora de novas y Xenagos, y en el apartado de Spells, posiblemente sean las Inquisiciones las que se han ido de madre con el paso de los años, así como el Mandato. Poco a poco, oye.
Explico la mecánica brevemente con la intención de poner en cuestión, al menos, que no se pueda probar suerte con un Tribal a nivel de tienda y sorprender a los oponentes. Todo es conocer el meta del formato y conocer tus propios mazos para plantar cara. No digo que este mazo gane de forma consistente, dios me libre, tampoco se trata de eso, pero es muy peleón y tiene sus win condition de turnos quinto y sexto esperando a dar el golpe. Esconde algunos combos que, echándole una ojeada superficial, podrían pasarnos por alto.
Su funcionamiento es el siguiente:
-Ganar pegando tortas con Guerreros y/o Elementales, mientras que entorpecemos al rival con la disrupción disponible a base de chispas y descarte.
-O bien ganar pegando una torta con una Cazadora de novas dopada vía Xenagos y/o sacrificándola con la Fanática quijadasangrienta o el Rito de consunción.
-O bien ganar con el combo del  Ejemplar de Maderazarza y los Merodeadores Scuzzback, más alguno de los motores de sacrificio que están repartidos por el mazo, especialmente con el Puesto de ráfagas (daño infinito) o Beneficio superior (robamos hasta encontrar el Puesto de ráfagas, aunque posiblemente ya no haga falta llegados a ese punto).
Y entre todas estas estrategias, podemos adoptar una postura intermedia, dependiendo de la situación, ya que a menudo las piezas no aparecerán en el orden deseable, pero eso no impide que una Fanática quijadasangrienta haga de las suyas con unos Merodeadores Scuzzback, por ejemplo, sin llegar a combar.
Como llevamos costes altos y el mazo tiene su parte de combo, utilizar aceleradores como la Banderola o el Sirviente generador, y un tutor como el Heraldo llameante, no merece explicación.
Para explotar aún más a la Cazadora de novas, una copia de Várloz y otra del Amuleto funerario. Ahí está la tumba de Yawgmoth para amortizar éste último al máximo.
 
Y poco más que añadir. Monté este mazo con mi hijo, que fue quien me descubrió el combo que hay en él, y a partir del cual desarrollamos en otro hilo, junto con el maestro Oldmerlin, un mazo Pauper de elfos la mar de divertido y sorprendente ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]). Este mazo de Guerreros y Elementales lo tenía ahí aparcado. Le reedito y lo comparto aquí contigo, Pedroxavi.
 Contra quienes sólo creen en los mazos con nombres en mayúsculas, no hay mejor sideboard que nuestra imaginación.
Un saludo!
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 12/10/16, 05:43 pm

Vaya, muchas gracias a todos, no me esperaba ver tantas respuestas en tan poco tiempo y creo que ya tengo una idea para poder ir acabando el mazo poco a poco.

Ajanigoldmane25
Ya puse el mazo en público, aunque el mazo todavía es una idea que tengo que ir desarrollando, pero veo que va tomando forma.Actualmente en el mazo llevo 18 tierras y una Smokebraider, supongo que si meto fetches tendré que adaptar un poco las tierras, pero por lo general el maná no suele ser un problema en las pocas partidas que he jugado.
El Generator Servant no lo conocía y tiene muy buena pinta, probablemente meta alguno en el mazo, porque dejar una nova en el campo y esperar que sobreviva un turno es como dar un salto de fe.
También pensé en meter más colores para los elementales, pero no sé hasta que punto se juegan cartas que afecten a las tierras no básicas como los Mares propagantes o la Luna Sangrienta y también me parecía que si hacía eso tendría que jugar shocklands y elementales que no son tan agresivos, por lo que descarté en un principio esa idea, de momento los Primal Beyond los tengo por si necesito meterle al mazo un Mulldrifter o una Wismare, que aunque quizás no sean lo más óptimo del mundo, son elementales y los puedo jugar con un heraldo o amparar y repetir el efecto
      

Dracarys
Me miré ese mazo cuando estaba buscando ideas para el mío, pero me parece que necesitaría meter bastantes más hechizos en el mazo para jugar algo parecido (aunque hablo totalmente desde el desconocimiento, ya que no he jugado ese mazo ni lo he visto jugar demasiado), el Kiln Fiend si lo veo un poco más fácil de meter en éste mazo, ya que con un par de hechizos y un arrojar ya le he sacado valor, aunque las criaturas de coste 2 que llevo me gustan bastante.
En cuanto a los hechizos, el Terminate supongo que debería llevar un par y quizás también algún Dismember. El Kolagan todavía lo estoy pensando, porque la gran mayoría de las veces estoy seguro que van a ser 2 daños y descarte y sería como un "Blightning", aunque claro, sin la versatilidad de poder cambiar de elección cuando lo necesites, la Coacción y algún Confiscar pensamiento o inquisición de Kozilek intentaré llevar un par de base y alguno de banquillo.

Xavi
Muchas gracias por compartir tu mazo conmigo, hay algunas ideas muy interesantes y cartas que ni las conocía y me estoy planteando bastante el meterlas en el mazo. Por ejemplo a Xenagos quería meterlo, pero me parecía demasiado maná, por lo que seguramente meta a Xenagos y algún Generator Servant en el mazo.
Lo cierto es que yo llevaba bastante tiempo sin jugar y no sé si el mazo que me voy a hacer será un tier 1 o un gasto de dinero a secas, pero me parece que vale la pena arriesgarse por tener un mazo que nadie se lo va a esperar, por lo que no van a saber jugar contra él y aparte que te lo pasas bien jugandolo porque lo has hecho tú. Hoy en día cualquiera coge una lista de mazos tier 1, se gasta en torno a 300-400 y ya se piensa que va a a ganar siempre por el simple hecho de pagar más.

Lo dicho, muchas gracias a todos, iré actualizando el mazo poco a poco y cuando tenga una buena base lo volveré a subir
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pedroxavi
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental 31/10/16, 12:53 am

Bueno, después de un tiempo sin poner nada por aquí creo que por fin he acabado lo que es una primera idea muy enfocada de lo que quiero en mi mazo, actualmente, lo he dejado así: https://deckstats.net/deck-11518917-6709d2b36ded065ddc5ee9d5e3cca0af.html

Actualmente no lo he jugado ni en físico ni virtualmente, pero me parece bastante más sólido que antes, tengo mis tocinos que intentaremos bajar por 2 manás con el Incandescent Soulstoke y algunos de ellos me parecen casi win conditions que antes no tenía, como el Liege of the tangle o el Omnath que como consigamos jugarlo por 2 y usar alguna fetch son 8 daños y 2 elementales 5/5 que puede dar algún susto.
También he estado mirando las tierras de varios mazos para mejorar el mío, creo que con 7-8 fetches debe ser suficiente, aunque no tengo mucha idea, he visto algunos mazos con la misma cantidad de tierras que de fetches y no creo que me sirva mucho, aparte de por el coste económico, porque el mazo con 4 tierras funciona de sobra y también se vuelve más débil a otros mazos si abuso de las fetches.
Y bueno, ya dejando un poco esto del mazo, he quitado 2 Dreadbore del mazo (base) para dejarlos en el banquillo, ya que pensaba que tenía suficiente removal, un hueco lo he dejado para 1 copia de omnath que como he dicho me parece muy útil en éste mazo y aunque sólo sea una copia lo puedo buscar con los heraldos. Sin embargo, me estaba planteando meter un planeswalker al mazo y tengo que decir que estoy entre 3 opciones:

Sarkhan parece un buen planeswalker para el mazo, todas sus habilidades me parecen muy útiles y entra con una buena lealtad.


Domri lo veo un poco más flojo por su segunda habilidad, pero el +1 y el emblema son muy tochos.



Y finalmente Arlinn la veo muy buena en todas sus habilidades, aunque el tener que transformarla de vez en cuando puede ser un poco molesto porque te limita un turno usar la habilidad que quieres.
¿De meter una copia de cualquiera de estos 3 planeswalkers cual me recomendaríais para éste mazo?
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Mensaje(#) Tema: Re: Consejos para mi mazo elemental

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Consejos para mi mazo elemental

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