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 Ayuda para mazo pauper.

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JuanCarlitros
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Mensaje(#) Tema: Ayuda para mazo pauper. 13/10/16, 12:46 pm

Buenas tardes solomagiqueros! tengo ganas de jugar competitivo, y andaba haciendome un mazo para modern gracias a amigos que juegan de hace muchos años me dejan algunas de sus barajas para poder jugar, pero para conseguir por ejemplo 4 tarmos, puedo tener hijos ya... jajaja, entonces vi que los mazos de pauper son muy asequibles y que hay gente que los juega en mi ciudad, el caso es que si podríais recomendarme un mazo competitivo? me gusta lo agresivo y el control, he estado provando en el cockatrice un mazo affinity de pauper y aconstumbrado al de modern, casi me hago viejo de lo lento que es jajaja un saludete!
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RoDRiX
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda para mazo pauper. 13/10/16, 01:05 pm

Pues para mazos agresivos tenemos algunos como:

Burn, Affinity, Stompy, Izzet Blitz y Bogles.

En cuanto a control:

Mono black control, UB teachings, Turbo fog, Drake Tron, Jeskai drake y alguna más que se me escapa.

También tienes soluciones intermedias como:

Delver, Angle delver y Grixis delver.

Todas estas y muchas más las puedes encontrar en:

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Saludos.
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JuanCarlitros
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda para mazo pauper. 13/10/16, 01:14 pm

RoDRiX escribió:
Pues para mazos agresivos tenemos algunos como:

Burn, Affinity, Stompy, Izzet Blitz y Bogles.

En cuanto a control:

Mono black control, UB teachings, Turbo fog, Drake Tron, Jeskai drake y alguna más que se me escapa.

También tienes soluciones intermedias como:

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Saludos.
Gracias por tomarte tu tiempo, vuelvo a reiterar que es muy lento el juego... he echado como 4 partidas en el cockatrice con una affinity de pauper contra un mazo de goblins, y me ha follado las 4 veces... no hay alguno con removals y demás?(removals me refiero a limpiadores de mesa).
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RoDRiX
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda para mazo pauper. 14/10/16, 02:58 am

Lo más cercano a un limpiador de mesa son las ratas de la cripta y sólo se juegan en un par de mazos: Monoblack Control y UB Trinket Control y en alguno más que se me escapa ahora mismo, pero ninguno de los dos es, ni mucho menos, un mazo rápido.

Como te dije en el anterior post, lo más rápido que puede haber en pauper, junto con los goblins que mencionas (que a mi se me olvidaron xD) pues serían Burn, Stompy, Bogles, Izzet Blitz y no sé si Infect ahora mismo es buena desde que banearon el Invigorate.

A mi personalmente, me gusta jugar con la Monoblack Control y la UB Trinket Control, porque me gusta mucho su estrategia, con mucho removal y criaturas y hechizos con multitud de usos. Pero como ya he dicho, es cuestión de gustos.

Indudablemente no puedes pretender que los mazos de pauper sean tan poderosos como sus homónimos de Modern (aunque el amigo @OldMerlin tiene algunos que pueden hacerle pasar un mal rato a algún que otro tier de Modern xD) Simplemente porque normalmente la rareza de la carta suele ir en proporción a su poder. Por supuesto hay excepciones, claro está.

Por ejemplo, una Stompy o una Izzet Blitz con una buena salida le hacen un hijo al más pintado. Como digo, todo depende del gusto y del estilo de juego del "piloto" Tampoco es lo mismo medir la velocidad de un mazo enfrentándote con otro también muy rápido que contra otro que sea mucho más lento sin llegar a ser de control. Por ejemplo, un buen mazo contra el que jugar para evaluar la velocidad del mazo Affinity de pauper es Delver, un mazo que está a medio camino entre agro y control, puesto que puede asumir cualquiera de los dos roles dependiendo del rival.

Tan sólo tienes que ir probando los diferentes mazos contra otros de todo tipo hasta que encuentres el que mejor se adapte a tu estilo de juego. Si alguna ventaja tiene pauper es la enorme cantidad de mazos competitivos distintos que hay. De hecho, en la página que te enlacé antes de metagame de pauper, verás a la derecha los resultados de torneos en MOL y verás que hay entre seis y siete arquetipos que hacen 5-0 en torneos, lo cual da una idea de la riqueza del formato. Simplemente ve jugando hasta que encuentres el que te guste.

Saludos.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda para mazo pauper. 16/10/16, 02:36 am

Creo que el error de interpretación del compañero Juan es que pretende extrapolar los principios estratégicos de los mazos Modern al Pauper, y para nada esto es así. Cierto es que en Pauper se juegan barajas que en cierto modo conservan la esencia en cuanto a principios de construcción de sus homónimas de Modern, es decir, tanto en Modern como en Pauper nos encontramos mazos Infect, Stompy, Auras, Elfos, Trasgos, Affinity..., ahora bien, para nada tienen que ver, por ejemplo, la velocidad y el plan de juego de una Affinity Modern con el de una Affinity Pauper, o una Elfos Modern y una Elfos Pauper.

La Affinity Modern mata principalmente por velocidad, apoyando su plan de juego en torno a cartas como la Nexus, el Cranial o el Ravager, mientras que la Affinity Pauper, efectivamente es más lenta, pero es que no mata por velocidad puesto que su plan de juego se centra más en la potencia de pegada que consigue en mid-late game en torno a cartas como el Atog o el Fling.

Por mencionar otro ejemplo, la Elfos Modern se centra en planes de juego por norma general de corte aggro o Midrange, mientras que la Elfos Pauper "tradicional" casi la podemos denominar de mazo Combo, o sea, podemos decir que en ambas jugamos Elfos, pero a la hora de la verdad la jugabilidad de ambos mazos es como del vino al agua, nada que ver de un formato a otro.

Pauper es un formato bastante saneado, casi cualquier mazo, por original o extraño que pueda parecer a priori, puede acabar siendo competitivo. Cierto es que existen 3-4 mazos que son más fuertes que el resto y tienen un palmarés de victorias algo más abultado, pero aun estos mazos también pierden estrepitosamente contra mazos mucho más débiles del formato y sucede de forma bastante habitual. Puedes estar arrasando con una Delver toda una tarde, en última ronda te topas contra una Trasgos y te fulmina, ha pasado, pasa y seguirá pasando. Podríamos decir que en este formato más que en ningún otro, no hay mazos 100% infalibles y donde menos te lo esperas salta la liebre, hasta los "churri-mazos" son capaces de ganar partidas, rondas, e incluso eventos con más frecuencia de lo que piensa la gente habituada a otros formatos.

Dado que el formato cuenta con infinidad de estrategias, todas ellas muy baratas de montar y muy divertidas, sin que por ello un jugador pierda competitividad, pues como bien afirma Rodrix, lo mejor que puedes hacer es echar un buen vistazo por todo el pool de estrategias existentes (y ojo al dato que hay mazos para todos los gustos, y en cantidad) elijes la que mejor se adapta a tu estilo de juego y gustos personales y a dar cera con ella en las mesas, pero eso si, cuando te pones el "traje de pobre" olvídate de Modern, Legacy y demás formatos, Pauper es un mundo a parte, si que conserva reminiscencias de sus hermanos mayores, pero tanto los jugadores, como las cartas, el entorno y los mazos son otra historia. Para que lo visualices un poco mejor:

Esto sería una de mis versiones Project Melira de Modern: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Y esto sería mi Project Melira Pauper: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En esencia, ambas barajas parten de un mismo principio estratégico, las dos matan mediante un combo de vidas infinitas o daño infinito, ahora bien, de la una a la otra anda que no van diferencias, las cartas completamente diferentes, las mecánicas del combo igual de diferentes, la velocidad de los mazos, nada que ver la una con la otra, el plan de juego, pues también difiere y la jugabilidad por supuesto. Es que ni tan siquiera podríamos llamar "Melira" a la de Pauper puesto que todo gira en torno al Ivy Lane Denizen, pero así son las cosas, si nos vamos a la "esencia" pues resulta que el mazo Pauper es como una Project Melira, pero sin Meliras, digamos que es como jugar un "sucedáneo" de la Project de Modern pero adaptada a Pauper, y ojo, tan divertida es la una como la otra de pilotar y nada que envidiar en cuanto a victorias la Pauper de su hermana mayor, cuidadín con ella que funciona y lo hace muy bien, comba y gana partidas como una campeona.

Pues como esta historia, pasa con casi todas las barajas del formato, ¿Trasgos Pauper vs Trasgos Modern? pues oye, en esencia lo mismo, mecánicas y puntos estratégicos, parecidos, pero a la hora de la verdad no es lo mismo pilotar una que la otra, como he dicho, mundos distintos.

Si quieres iniciarte en este divertido formato, mi consejo, pues que solo pienses en Modern u otros formatos lo justo para construir "engendros" similares o parecidos para Pauper de los mazos que te molan, pero para lo demás, piensa en Pauper y punto, se que cuesta, pero el que quiere jugar a Pauper tiene poco a poco que ir asimilando que cartones como por ejemplo Carrion Feeder son en Pauper el equivalente al Tarmo de Modern, o que una Expansión Terramórfica es toda una señora Fetch de Pauper, y aunque suene a risa, unas Arenas Florecientes son las Duals del formato y sin nada que envidiar a la Savannah de Legacy, claro está, siempre salvando las distancias, o sea, en este formato pensamos a lo "grande" pero siempre sin salirnos de "pobres", jajaja.
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda para mazo pauper. 16/10/16, 09:24 am

Genial explicación sobre la diferencia entre pauper y otros formatos [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] incluso a mí me ha servido para terminar de comprender algunas cosas de ese formato, un +1 como una casa. 

Por cierto, miedo me da cada vez que te veo publicar un mazo de pauper, debe ser porque tienes más experiencia que yo, al menos (y porque pauper es un formato que no domino bastante), pero cuando analizo alguno de los mazos que subes, veo que son verdaderamente terroríficos. En serio, es el típico mazo que lo ves y te da mal rollo, que no quieres encontrartelo de frente, porque aunque estés jugando con tus amigos y tu lleves tus vampiros o tu stompy de modern, sabes que las vas a pasar canutas para ganar la partida. Personalmente he probado algunos de tus mazos pauper online y he llegado a plantarle cara a algunos tier de modern. Sólo hay que tomar como ejemplo tus [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o tus [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. En serio, un día puede que entre en el mundo del pauper, y con tu permiso, puede que tome como base alguno de tus mazos para comenzar en el formato.

Algún día deberías crear un post en el foro de pauper donde subieras tus mazos del formato, verdaderamente merecería la pena porque hay verdaderas joyas  Very Happy


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JuanCarlitros
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda para mazo pauper. 18/10/16, 05:51 pm

Os doy mil gracias a los que comentasteis, sois unas personas muy grandes, me ayudáis a ser mejor jugador de este gran juego, al final me decanté por una delver y uno de elfos, para tener control y aggro, mas que nada porque tenía casi todas las cartas de cada tipo y así ahorrarme comprarme comunes jajaja. Reitero, muchísimas gracias magiqueros! espero que este post le sirva a nuevos jugadores que entren en el mundillo de nuevo o sean nuevos en general!!
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda para mazo pauper.

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