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 Pauper: Termoblack Control

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Rico Suave
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Mensaje(#) Tema: Pauper: Termoblack Control 17/10/16, 08:34 pm

Buenos días amantes de lo común, os traigo un deck que me ha llamado mucho la atención. Se basa en controlar la mesa a base de los múltiples removals que hay en los colores rakdos (relámpagos, terminar, edictos...) y la mano rival con duress, wrench mind y ruinámpagos, para rematar con el gurmag, evincar's justice o el termo alquimista, que de por sí puede llegar a ganar una partida el solo. He intentado hacer mi propia versión y el problema principal es que me sobran muchas cosas, cortando de todos sitios tengo una lista más o menos así, a ver qué os parece


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//Discard
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2 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  

//Removal
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4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  
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//Finishers
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//Draw
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//Lands
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//Sideboard
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Lo dicho, se aceptan ideas, comentarios, críticas o burdos plagios Wink
Un saludo
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Pauper: Termoblack Control 18/10/16, 02:07 am

Muy guapo el mazo, da gusto ver ideas frescas en cuanto a mazos Pauper, más que nada por no estar todo el rato jugando las estrategias "tradicionales".

Veo que el plan de juego lo has engranado bastante bien, poco que comentar, el invento tiene una pinta rica, rica y fijo que funciona bien. Eso sí, me gustaría puntualizarte algo.

En lugar de llevar tanto descartador "over-power", ¿no sería más práctico, al menos desde el punto de vista del Alchemist, reducir un poco el número de copias de estos descartadores e incluir Duress, Funeral Charm...?, es decir, descartadores más baratos en coste. yo creo que con ello depuras más aun la curva de maná y de paso minimizas el riesgo que supone en mid-late game comerse con patatas estos cartones a falta de cartas en la mano rival.

Tras muchos años jugando descarte, la experiencia me ha demostrado que, una combinación acertada de descartadores baratos y de los potentes es siempre más efectiva que, o bien meter todos los descartadores del mazo puntuales y baratos, o bien llevarlos todos del tipo "over-power" ¿por que? pues por que los primeros son muy puntuales y no lo suficientemente poderosos para vaciar mano, ahora bien, al ser baratos se juegan con mucha facilidad, facilitan el disparo de otras posibles habilidades, no nos comen recursos de estrategia y aceleran el tempo. Y en cuanto a los segundos, efectivamente son muy poderosos y limpian manos que da gusto, pero por contra nos comen muchos recursos y si la mano del rival ya está vacía son cartas muertas de risa en tu mano y robos de top deck en ocasiones inútiles.

Resumiendo, al final lo mejor es combinar un poco de ambas modalidades de descartador y por ejemplo en tu versión del mazo estoy convencido de que posiblemente una lista de descartadores tal que así funcionaría mejor:

2-3 Duress, 2 Funeral Charm, (u otros que se te ocurran y encajen mejor en tu meta game), 3 Wrench y 2 Blightning.

Como en total sumaríamos unos 9 descartadores y ahora llevas 7 huecos, pues tranquilamente le haces hueco al añadido quitando un Envicar (es carta de cierre de curva coste 4 y lleva Buyback, no hace falta llegar a las 3 copias salvo que dependas de ella para el plan de jeugo y tengas que robarla si o si, pero no es el caso), y el otro hueco puede ser perfectamente un Edicto, al llevar 2 Firebolt, 4 Relámpagos y 3 Terminar, sumando que el Edicto lleva Flashback, pues no se necesitarían más, a parte que al incluir el Funeral añades un nuevo removal, razón de más para reducir cantidad de esta carta y no otra.

Los huecos, llegados al caso, también los podemos sacar de los Night's Whisper, para así mantener, si es que te apetece, más copias de algún descartador, o bien no renunciar a los 3 Envicar. Motores tan potentes como ese, con 2-3 por estrategia suelen ser suficientes.

Yo jugaría una versión tal que así: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no se como la ves, pero a mi personalemente me parece un poco más versátil y estable, depuramos un pelín la curva del mazo y evitamos posibles problemas de late-game.

Por supuesto, todos estos apuntes en los ajustes de cantidades, e incorporación de descartadores, quedan supeditados a los testeos. Esto no es más que probar partidas con el mazo, ver como se comporta y es cuando das con la combinación correcta de cartas y cantidades de las mismas.

A parte de todo esto, el mazo me encanta, es muy chulo y original, que quieres que te diga, tiene ciertos aires de 8-Rack y eso me encanta. Dado que poseo todas las cartas de la lista seguramente lo probemos a ver que tal funciona Wink.
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Mensaje(#) Tema: Re: Pauper: Termoblack Control 18/10/16, 09:49 am

OldMerlin escribió:
Muy guapo el mazo, da gusto ver ideas frescas en cuanto a mazos Pauper, más que nada por no estar todo el rato jugando las estrategias "tradicionales".
Veo que el plan de juego lo has engranado bastante bien, poco que comentar, el invento tiene una pinta rica, rica y fijo que funciona bien. Eso sí, me gustaría puntualizarte algo.
En lugar de llevar tanto descartador "over-power", ¿no sería más práctico, al menos desde el punto de vista del Alchemist, reducir un poco el número de copias de estos descartadores e incluir Duress, Funeral Charm...?, es decir, descartadores más baratos en coste. yo creo que con ello depuras más aun la curva de maná y de paso minimizas el riesgo que supone en mid-late game comerse con patatas estos cartones a falta de cartas en la mano rival.
Tras muchos años jugando descarte, la experiencia me ha demostrado que, una combinación acertada de descartadores baratos y de los potentes es siempre más efectiva que, o bien meter todos los descartadores del mazo puntuales y baratos, o bien llevarlos todos del tipo "over-power" ¿por que? pues por que los primeros son muy puntuales y no lo suficientemente poderosos para vaciar mano, ahora bien, al ser baratos se juegan con mucha facilidad, facilitan el disparo de otras posibles habilidades, no nos comen recursos de estrategia y aceleran el tempo. Y en cuanto a los segundos, efectivamente son muy poderosos y limpian manos que da gusto, pero por contra nos comen muchos recursos y si la mano del rival ya está vacía son cartas muertas de risa en tu mano y robos de top deck en ocasiones inútiles.
Resumiendo, al final lo mejor es combinar un poco de ambas modalidades de descartador y por ejemplo en tu versión del mazo estoy convencido de que posiblemente una lista de descartadores tal que así funcionaría mejor:
2-3 Duress, 2 Funeral Charm, (u otros que se te ocurran y encajen mejor en tu meta game), 3 Wrench y 2 Blightning.
Como en total sumaríamos unos 9 descartadores y ahora llevas 7 huecos, pues tranquilamente le haces hueco al añadido quitando un Envicar (es carta de cierre de curva coste 4 y lleva Buyback, no hace falta llegar a las 3 copias salvo que dependas de ella para el plan de jeugo y tengas que robarla si o si, pero no es el caso), y el otro hueco puede ser perfectamente un Edicto, al llevar 2 Firebolt, 4 Relámpagos y 3 Terminar, sumando que el Edicto lleva Flashback, pues no se necesitarían más, a parte que al incluir el Funeral añades un nuevo removal, razón de más para reducir cantidad de esta carta y no otra.
Los huecos, llegados al caso, también los podemos sacar de los Night's Whisper, para así mantener, si es que te apetece, más copias de algún descartador, o bien no renunciar a los 3 Envicar. Motores tan potentes como ese, con 2-3 por estrategia suelen ser suficientes.
Yo jugaría una versión tal que así: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no se como la ves, pero a mi personalemente me parece un poco más versátil y estable, depuramos un pelín la curva del mazo y evitamos posibles problemas de late-game.
Por supuesto, todos estos apuntes en los ajustes de cantidades, e incorporación de descartadores, quedan supeditados a los testeos. Esto no es más que probar partidas con el mazo, ver como se comporta y es cuando das con la combinación correcta de cartas y cantidades de las mismas.
A parte de todo esto, el mazo me encanta, es muy chulo y original, que quieres que te diga, tiene ciertos aires de 8-Rack y eso me encanta. Dado que poseo todas las cartas de la lista seguramente lo probemos a ver que tal funciona Wink.

Probablemente lleves razón en cuanto a duress y esas cosas, pero es que uno de los principales atractivos de jugar rakdos es el blightning que a falta se hymn to tourach es una carta poderosísima que bien jugada puede darte la partida de por sí.  
Si la testeas (yo intentaré montarla y llevármela a la liga) comenta qué tal va la cosa ^^
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Pauper: Termoblack Control 18/10/16, 09:20 pm

Pues chico, ayer, nada más terminar de escribirte el post, me estuve dando cuenta de que [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en tu mazo sería un bombazo, por muchas razones:

Dispara la habilidad del Alchemist con mucha facilidad ya que es muy barato de coste, encima, al ser instantáneo lo puedes incluso hacer en el turno del rival, y de paso si se tercia hacer "cerrojos" en late game para controlar partida.

La carta es polivalente, ni que decir tiene que, te descarta, te hace de removal e incluso te aporta evasión si fuera necesario, con lo que tu estrategia se ve pero que muy beneficiada de esa polivalencia.

Y por último un dato muy importante de este cartoncillo que poca gente valora pero que le va de lujo a los "Delve", el Funeral es de los pocos descartadores que pone "Jugador Objetivo" y no el clásico "Oponente", y eso a la hora de jugar Criaturas con "Delve" a toda leche nos viene de lujo por que podemos hacernos a nosotros mismos objetivos de un descarte para sacar al Pescado antes de tiempo, ponte en situación:

Tienes al Pescado en mano, junto con un Funeral y una Tierrica sobrante, y resulta que en tu cementerio solo hay 4 cartas, pues bien, si la Tierra no te es útil en mesa, el Funeral ya no es muy determinante, pero en cambio te urge bajar al Pescado, tan simple como lanzar por un maná el Funeral, te elijes como objetivo, te descartas la Tierra y, ale Hop!, 6 cartones en el cementerio, pagas un maná, los exilias y Pescado a la mesa.

Comparto contigo lo que es el placer de lanzar Blightnings, ahora bien, 2-3 suelen ser suficientes para casi cualquier mazo, 4 rara vez se juegan, y la verdad, si se trata de hacer huequillos para meter Funeral Charm, pues merece la pena. La Coacción, ahora que me doy cuenta, no es tan relevante, se podría incluso llevar de banquillo, ahora bien, el Funeral es la caña en ese mazo, prueba y verás Wink.

PD: a ver si tengo algo de tiempo para testeos, entre competis de Legacy, construir nuevos mazos, retocar estrategias que tengo desfasadas, preparar pachangas de Commander..., la vuelta al cole en esto del Magic siempre es de no parar, como encima me meta un poco más de lleno con el Pauper, voy ha tener que inventar días de 30 horas, jajaja.
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Mensaje(#) Tema: Re: Pauper: Termoblack Control 18/10/16, 09:22 pm

Los funeral charm son una carta que me encanta (de hecho llevo 4 piracy charm en la ug threshold que son lo mismo pero en azul), así que tal vez sea una opción. Las duress en el banquillo siempre suelen venir mejor creo yo
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Mensaje(#) Tema: Re: Pauper: Termoblack Control 18/10/16, 09:29 pm

Hombre, te comento lo del Funeral, por que yo en la Reanimator Pauper, gracias a esta carta y al [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], he llegado a jugar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en 2º turno, y como te imaginas esa jugada en Pauper es devastadora. Dices bien, el Funeral es un cartonazo en este formato y de hecho son varias las barajas que lo juegan con muy buenos resultados.

Ejemplo de partida Reanimator "casi perfecta":

Turno uno: Pantano, Funeral, te eliges a ti mismo y descartas Ulamog.

Turno dos: Pantano, Exhumar y Ulamog a la mesa, y que el rival se recupere lo que quiera, posiblemente ya esté muerto como no tenga un buen removal para el Triturador.

En tu mazo, gracias al Funeral podrías llegar a jugar Pescados tranquilamente en turno 3 si te salen manos guapas, y eso en formato Pauper es demoledor contra según que mazos.
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Mensaje(#) Tema: Re: Pauper: Termoblack Control

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