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 Mi primer mazo! ¿que os parece?

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danidpf
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Mensaje(#) Tema: Mi primer mazo! ¿que os parece? 23/10/16, 07:04 pm

Buenas! 

Como algunos habreis leido hace poco en un post, hace mas o menos un mes que me inicie en esto del Magic.

Resulta que el otro dia jugué con un amigo una partidilla, y disfruté como un enano mientras le bajaba vidas y yo las iba recuperando...pensé: menuda pasada!! Tengo que hacerme un mazo de esto..

Y asi hice, aqui os dejo el listado, a ver que os parece!!!

(Tener en cuenta que es el primer mazo que hago, y que aun no se jugar bien, pero bueno, algo es algo)

Mazo Monoblanco basado en Vinculo Vital, ganar vidas y bichos con volar.

CARTAS:

Tierras:

18x Llanuras
2x Evolving Wilds (Giro y sacrifico para buscar tierra basica y ponerla en el campo girada)

Hechizos:
2x Pacifismo (encanta criatura para que no bloquee ni ataque)
3x Bendicion de Capellana (Gana 5 vidas)
1x Peso de la culpa (Encanto criatura, pagando 1 la giro)
1x Favor Divino (criatura encantada +1/+3 y al entrar gano 3 vidas)
1x Vinculo Vital (criatura encantada tiene vinculo vital)
1x Lluvia de espadas (1 punto de daño a cada oponente)
2x Carga gloriosa (mis criaturas +1+1 hasta final turno)
1x Punto de presion (giro criatura objetivo y robo carta)
1x Disparo de ballenero celeste (destruyo criatura con 3 o mas de fuerza y adivino 1)
1x Llegada oportuna (3 de daño a criatura atacante o bloqueadora)

Artefactos:
1X Brazales con filos ( +1/+1 al equipar y si es humano o angel tiene vigilancia)

Criaturas:
2x Jinete Solitario ( 1/1 Daña primero Vinculo Vital y si gano 3 vidas en el turno lo convierto a 4/4 daña primero arrolla y vinculo vital)
3x Servicio de intervencion aerea (2/3 vuela vigilancia y vinculo vital)
1x angel de la invencion (2/1 vuela vigil. vinc.vit fabricar 2 y +1/+1 todas mis criaturas)
3x Niblis de la niebla (2/1 volar y al entrar al campo gira criatura que quiera)
1x Angel subyagador (4/3 vuela y al entrar gira todas las criaturas de oponentes)
2x Halcon Labraestelas (1/2 que vuela y da dos contadores , cuando ataque si pago uno otra criatura tiene volar)
2x Santificadora de la catedral (1/1 al entrar da 3 vidas)
1x Fuerza Celestial (7/7 y al comienzo cada turno gano 3 vidas)
1x Aeropuerta del consulado (0/4 defensor con alcance)
2x Mecanica de Aerodromo (2/2 al entrar regreso permanente a mano propietario)
1x Capellan de brezalcercano (3/1 con vinculo vital exilio desde cement y pongo dos 1/1 con volar)
1x Cataro Leal (2/2 con vigilancia y al morir lo transfmormo en un 2/1)
1x Membrana de la catedral (defensor y al morir hace 6 de daño a la criatura atacante o bloqueadora)
1x Mascota de filibrana (2/2 al entrar gana 2 vidas y al morir robo carta)
1x Angel de la emancipacion (3/3 vuela y al entrar regreso permanente a mano propietario)
1x Golpeasol de Ajani (2/2 con vinculo vital)
1x Odric, mariscal lunarca(3/3 al comienzo de cada combate todas mis criaturas ganan daña primero si una de mis criaturas tiene daña primero, lo mismo para volar, toque mortal, dañar dos veces, prisa, antimaleficio, indrstructible, vinculo vital, amenaza, alcance, escurridizo, arrolar y vigilancia.




Espero vuestras opiniones, gracias!!!!
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erjulius
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 23/10/16, 07:34 pm

Hola, le veo poca consistencia, yo le sacaría las cartas que menos le sirvan al mazo y metería mas copias de las mas potentes, y si el mazo va de ganar vidas pues podrias meterle varias copias de:
Felidar soberano,por 6 manas, vijilancia, vinculo vital, si al comienzo de tu mantenimiento tienes 40 vidas o mas ganas el juego 4/6

Es que el problema es que teniendo tan pocas copias de todas las cartas pues es muy dificil que te salgan entonces...
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 23/10/16, 11:02 pm

Pues oye, para ser el primer mazo tiene buena pinta. Casi todas las cartas que has usado tienen su lógica dentro del arquetipo y pareces tener claro que cartas usar.
Por supuesto que se le puede sacar más punta, pero eso es algo normal. Si lo hicieses perfecto a la primera serías el no va más.

En un principio se recomienda a los que quieren mostrar sus mazos que los suban a una herramienta como http://deckstats.net/ para que podamos visualizar sus mazos más eficientemente. Es algo muy recomendable pues con esto podemos ver todas las cartas que has usado desde la misma página. De lo contrario nos tocaría ir buscando lo que hace cada una desde un buscador y es algo bastante tedioso. Eso sin contar que una pequeña falta de ortografía, un acento o usar un plural donde no toque puede hacer que no encontremos una carta. 
La pequeña descripción que has puesto ayuda, pero no muestra muchas cosas como los costes de maná para ver que tienes para jugar en cada turno. 
Por eso recomiendo que si tienes tiempo lo subas a esa aplicación y después lo vuelvas a poner aquí. Nos ayuda a ayudarte mejor. Very Happy  [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] te dejo un tutorial que puede ayudarte a subir el mazo, aunque está un poco desfasado.

Yo personalmente reconozco muchas de ellas y más o menos puedo figurarme como funciona el mazo, pero muchos compañeros que podrían echar una mano es muy posible que no las conozcan. 

Bueno al ajo. 
Lo primero que te puedo aconsejar es que aumentes el número de copias de las cartas más útiles. Si llevas sólo una copia de muchas de las cartas es más difícil que te salga precisamente la que necesitas. De ahí que sea mejor llevar menos diversidad de cartas pero más copias de las que mejor te sirvan. 

Por ejemplo, la lluvia de espadas es muy situacional. Sólo afecta a criaturas atacantes y sólo hace un punto de daño. Puede ser genial si juegas contra un mazo de trasgos que abuse de muchos bichetes con sólo un punto de resistencia, pero ante mazos que ataquen con pocas criaturas y/o que sean relativamente grandes pierde mucha efectividad. Y de todos modos sólo es una copia así que no puedes contar con que te salga.

En cambio, incrementar el número de copias del Jinete solitario o el Golpeasol de Ajani aumentas las posibilidades de que te salgan en la mano inicial dos criaturas bastante estables que conforman un pilar básico de la estrategia del mazo (criaturas con vínculo vital) y puedes empezar a montar una estrategia más firme en torno a ellas. 

Otro ejemplo. La carta Vínculo vital que da esa habilidad a una criatura. Esta carta no es especialmente útil pues muchos de tus bichos ya tienen esta habilidad, así que no tiene mucho sentido encantarlos. Y si encantas una de tus criaturas y te la matan con un hechizo, en realidad pierdes 2 cartas, el bicho y el aura (estoe s un problema habitual con las auras). Siempre se la puedes poner a una criatura del oponente, pero seguiría pudiendo bloquear y matando tus criaturas.

Otro punto a mejorar es la curva de maná. Esto es... Llevas criaturas que cuestan 5 manás como el Ángel de la invención; alguna de 4 como el capellán de Brezalcercano; 8 manás que cuesta la Fuerza celestial... Y para jugarlos sólo 20 tierras, dos de las cuales no agregan maná, si no que buscan tierras de la biblioteca para ponerlas en el campo de batalla (esto lo que hace es dejarte menos cantidades de tierras que puedas robar, al haber menos cantidad de ellas te costará más reunir todo el maná necesario para lanzar los costes más altos). Este problema se puede solucionar de dos formas: aumentando el número de tierras o justo lo contrario, quitando los costes más alto del mazo. E incluso aunque te decidieras por la primera, jugar a la Fuerza celestial sería muy costoso. 

Imagina sustituir los terrenos expansivos y una de las llanuras por 3 copias de Fuente radiante que te da un par de vidas cuando entran. 


¿Mucho mejor, no?  
Además, esas dos vidas ayudan a darle la vuelta al Jinete solitario.
Puedes devolvértelas a la mano con la mecánica del aeródromo o el ángel de la emancipación para volver a jugarlas en otro turno volviendo a ganar un par de vidas adicionales.
Entran enderezadas, por lo que puedes usarlas para que te agreguen maná inmediatamente a diferencia de las expansiones terramórficas.

Bueno, de momento eso es todo grosso modo. 
Si tienes cualquier duda o hay algo que necesites, pregunta lo que quieras. 

Un saludo. Very Happy
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 23/10/16, 11:53 pm

Muevo a Mazos Sin Orientación Específica


Mazos:
 
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danidpf
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 26/10/16, 09:02 pm

Gracias por tu opinion! Me ha servido de mucho leerlo la verdad, y he tomado varias decisiones que creo que mejoraran mi mazo. Por ahora, he comprado estas cartas:

2x Ajani's Sunstriker
4x Radiant Fountain (meto solo 4 en el mazo, no?)
2x Jinetes Solitarios
1x Servicio de Intervencion Aerea (metere 4 al mazo)

Espero que me funcione mejor Very Happy
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 27/10/16, 01:23 am

Si te basas en ganar vidas, Compañero de manada de Ajani va muy bien, crece bastante rápido.
Arcángel de Thune es mi forma favorita de acabar la partida, con ganar vidas un par de veces tus criaturas se volverán bastante grandes, el problema es que la carta es un poco cara.
Divinidad del orgullo también hace un papel bastante decente de rematador, si llegas a 25 vidas se convierte en una amenaza bastante seria.



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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 27/10/16, 10:57 pm

De nada. Very Happy 

Deberías notar la diferencia y ya de ahí te será más fácil ver que piezas encajan mejor con tu idea.

Si necesitas cualquier cosa no dudes en preguntar. Consejos sobre que cartas meter, cuales deberían quedarse fuera, cosas que notes que fallen...

Si quieres, cuando lo tengas lo puedes subir con la herramienta que te había puesto en mi mensaje anterior.
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danidpf
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 28/10/16, 01:25 pm

Aqui está, muchas gracias por todo!!!

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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 31/10/16, 11:13 pm

Buenas de nuevo. Ahora sí se puede consultar el mazo y es más fácil ver lo que falla.

Lo primero que te sugeriría es que prescindieses de las Terrenos expansivos. Simplemente por que te perjudican más que otra cosa. Son tierras que entran giradas ralentizando tu juego; no tienes nada que se aproveche de que entren varias tierras al campo de batalla; ni usas varios colores. 
Es más, si las usas reduces las posibilidades de robar más tierras dificultando que lances tus hechizos de coste 4 y 5. Que vale, sólo son dos cartas pero tan poco es plan de tirarse piedras en el propio tejado. 

También se ve que tienes muy pocas cartas de primer turno. Igual sería interesante aumentar el número de cartas que cuesten sólo un mana para no desaprovechar el primer turno.

Otras cartas que no me parecen que tenga suficiente sinergia en el mazo como para merezca la pena mantenerlas. Te digo cuales son:

Burden of Guilt: Por si sola no hace nada, te toca ir pagando maná para que surta efecto. El pacifismo es mejor ya que te elimina la amenaza sin que tengas que preocuparte de guardar maná. 

Pressure Point y Skywhaler's Shot me gustan más y cumplen, si en tu entorno de juego te funcionan puedes mantenerlos, pero son mejorables. Lanza solar o Viaje a la nada son dos ejemplo de buenos petabichos en blanco a precios muy económicos. La lanza te elimina cualquier criatura no blanca con resistencia de tres o menos y el viaje es una versión más potente de los pacifismos (si la criatura está exiliada no puede usar habilidades). Los pongo sólo por si no los conocías. Así, si alguna vez quieres pillarte algo para eliminar criaturas ya conoces más opciones.

Consulate Skygate: Esta es bastante floja en general.

Bladed Bracers: Llevas demasiado pocos humanos o ángeles para sacarle rentabilidad a la carta.

Para saber que hacer con el resto de cartas sería necesario concretar aún más la estrategia, pues no es lo mismo jugar con un mazo rápido de criaturas de bajo coste que intentan ganar en pocos turnos a otro que trate de bloquear al oponente e ir colando daños poco a poco. Por poner sólo dos ejemplos.

No te digo de tocar algunas cartas como el Cathedral Membrane, o los Cathedral Sanctifier porque no tengo muy claro que prefieres.
Lo importante aquí es ir desarrollando el mazo en la dirección que más te guste.

Otra cosa que no he comentado antes, pero que nunca está de más, es que ayudaría saber a que nivel quieres jugar y si estás interesado en pillar más cartas o si por el contrario prefieres ir poco a poco haciendo cambios. 

No es lo mismo jugar con amigos que usan mazos básicos que si van con mazos más potentes sacados de Internet. Yo estoy intuyendo que es la primera opción. Recuerda que cuanto más sepamos mejor podremos ayudar.
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 01/11/16, 02:48 am

Gracias por responder de nuevo.

Lo primero una pregunta, la tierra que me busca una basica y entra girada, ¿por que me reduce las posibilidades de sacar tierras? Si me busca una tierra, reduzco en 2 el numero de cartas en mi mazo, ya que estoy sacando la tierra buscadora, y la llanura, y por lo tanto, de las cartas restantes, hay mayor probabilidad de que salgan las tierras, aunque es ligeramente mayor. (Eso creo)

Respecto al mazo, digamos que es un mazo con el que jugaré FNM y por ahora, poco más, aunque si que es verdad que quiero mejorarlo, y por ahora, tenia pensado comprar estas cartas:

 SERENE STEWARD
HEROES REMEMBERED
SOUL'S ATTENDANT
ANGELIC ACCORD
SERRA ASCENDANT
MARTYR OF SANDS


Los Serra Ascendant tardaré en cogerlos, lo mas seguro, ya que son 10 euros cada uno, pero las demas procuraré conseguirlas lo mas pronto posible.


Ya me cuentas tu opinion, y muchisimas gracias por todo! Eres un crack!
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 03/11/16, 03:53 pm

No hay de que. Very Happy 

Pues sinceramente, como las matemáticas no son lo mio, no sabría como demostrarlo. Es lo que tenía entendido después de leer algún artículo sobre usar cartas que buscan tierras. Puedes hacer la prueba calculando la posibilidad de robar una tierra en el segundo turno después de usar una expansión en el primer turno a ver que sale.

En cualquier caso, la principal razón para no usarlas sigue siendo la misma, entran giradas. Por lo que no interesan.

Pues si vas a ir a competitivo aunque sea un FNM habrá que ponerse más exigente con que decides jugar. También te interesa definir lo máximo posible que quieres jugar. Me refiero a si vas a montarte un mazo muy agresivo con cartas que puedan darte vidas para aguantar un poco más o si tienes intención de abusar de la ganancia de vidas alargando la partida. Viendo las cartas que pones al final, todo parece indicar que vas a ir en este último sentido.

De las cartas que has puesto hay varias muy interesantes. La Asistente del alma puede llegar a darte muchas más vidas que la bendición de capellana o la Santificadora de la catedral. Por lo que es un genial turno uno. Además puedes acompañarlo de otras dos cartas prácticamente iguales: la Protectora de almas y/o la Sacerdotisa suturadora. 
La protectora serena no la veo nada mal aunque yo preferiría el Compañero de manada de Ajani que te recomendaba Alfchaval al principio, que no requiere maná adicional. Pero no la veo una mala opción, además siempre puedes ir con varias copias de cada.
La que no me convence es el Recordar a los héroes. Suspender 10 es demasiado tarde para muchos enfrentamientos. 
El Acuerdo angelical no la he probado en la vida pero puede ser muy curiosa. A mí en lo personal me ha gustado. Habrá que probarla. 

Ya que dices que estas interesado en asistir a un FNM te recomiendo que mejores los anti-criaturas pues incluso los Pacifismo se van a quedar cortos. La mejor carta en este sentido es el Camino al exilio, pero esta ya es cara.

Considera cambiar los Brazal sin filo y el Favor divino por algo como Honor de los puros. No sólo las criaturas con lifelink Te darán más vidas, si no que será más difícil matar tus criaturas con algo como la Detonación ígnea. 

De momento esto es lo que se me ocurre.

Un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece? 03/11/16, 04:31 pm

Hola Dani, lo de las tierras no es exactamente como piensas. Yo también lo creía y por ahí están las cuentas matemáticas que demuestran que no es así. He estado buscando donde lo leí pero no lo encuentro. Creo que otra cosa sería si usas más de un color o usar un conjuro como crecimiento exuberante.

Por otro lado, una versión barata de Camino al Exilio, que te han propuesto antes, podría ser anillo del olvido, que por lo que cuesta no estaría mal que te consiguieres cuatro. Todo esto en mi opinión de aprendiz, lo mismo vienen ahora y me corrigen Smile Un saludo

Edit: Me encantaría poder poner las imágenes cuando pasas el ratón por encima del nombre de la carta, pero no sé cómo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Mi primer mazo! ¿que os parece?

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Mi primer mazo! ¿que os parece?

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