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 ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación?

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Fahades
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Mensaje(#) Tema: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 11:22 am

Buenas chic@s de foromagic y externos. Antes de replantear el asunto del topic os pongo un poco en situación:

Estoy jugando hadas, tengo bastante pool, salvo espadas, batterskull cryptics y mutavaults o ancestral's (poco a poco), tengo practicamente cualquier removal x4 (salvo dismember, no lo encontré aún), y juego una versión de hadas con 6-10 removals por que en mi metagame solo se juega aggro, en su mayoría zombie's o cosas que vuelven del cementerio, o stompy's o aggro ramps de toda la vida o little winnie, la cosa es, que aun que piloto bastante bien contra estos mazos (no juego contra otras cosas), sin un removal a tiempo se me hace muy cuesta arriba por el tempo en el que me ponen las bitterblossoms.

-¿Hay algún tipo de estrategia que deba tener en cuenta especialmente contra estos mazos que se me haya olvidado?
-¿Qué removals utilizaríais? ¿en qué cantidades? ¿qué pondríais de banquillo?
-¿Veis recomendable meter un martillo de guerra loxodon solo por el sustain en mid-game? casi que se me antoja inevitable probarlo para aguantar el atraco.

Principalmente, los que más se me suelen atragantar son : UB zombies, BG zombies, monoW knights, B/R vampires. Ninguno juega con viales gracias a dios, pero hay que curvar y demasiados mana leaks/remands no me hacen especialmente bien.

Muchas gracias por la lectura  y tengan un buen día
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DanyTheWarrior
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 12:12 pm

Dios bendiga tu tienda, en la mía se juega tanto Tier2 para arriba que parece un GP. Realmente la combinación de colores no da para mucho respecto a ganar vidas, fue una de las cosas que más me echa para atrás a la hora de jugar UB.

En mi mazo de hadas llevo 2 Thing in the Ice de base (llevaría el playset entero si lo tuviera), como blocker es muy buena, y con un par de counters y cantrips ya digievoluciona, y (por lo menos en mi mazo) no resulta un problema que me devuelva las hadas porque tienen efectos al entrar al campo, es como reciclarlas.

También jugando hadas llevaría alguna copia de Faerie Macabre de base, se carga a esos bichos tan pesados que vuelven del cementerio (sin posibilidad de responder con un counter) y a una mala hace de blocker o pega de 2 (con evasión, como todas las hadas)
Te puedo recomendar Grotesque Mutation (se lo metes a una Vendilion y como no se la fría un rayo...), Pharika's Cure/Sorin's Thirst (muy específico, pero para Guías Trasgo y demás chinches no viene nada mal) y Essence Extraction (3 daños, 3 vidas... pero por 3 de maná no me parece especialmente bueno).

Y como síntesis de estas 2 cabronadas está Kalitas, Traitor of Ghet... Simplemente brutal

Y respecto al Martillo Loxodon, yo creo que llega un poco tarde, ¿no te parece mejor Basilisk Collar? No da fuerza, pero da toque mortal con lo que con un Bitterblossom tienes blocker + removal todos los turnos gratis.

Pero bueno, no sé cómo planteaste tu mazo, estoy partiendo de una configuración que me he imaginado, espero haberte ayudado mínimamente!

PD: Hace un tiempo salió un chaval que jugó una versión de hadas con Smuggler's Copters y aparentemente se hizo un 5-0 en una liga competitiva en el MOL, te recomendaría probarlo, ya que en t2 puede bloquear como 3-3 (número maldito por los puñeteros relámpagos xd), evasión y te mejora la mano.
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 12:28 pm

En realidad son torneos entre amigos que hacemos con ayuda de tienda por que nos juntamos bastantes, pero modern a fin de cuentas, las thing in the ice me gustan contra la mayoría de aggro's pero me parece ligeramente demasiado específica, si tengo acceso a ellas las probaré pese a su coste, y desde luego, sin problema si vuelven a la mano (las 'championed' se quedan, siempre es bueno).
Las faerie macabre pueden estar interesantes pese a que no me convencen (no me traen emrakulls, me traen zombies 2/1-2/2 , vengevines (si, aquí es donde me planteo incluir 1-2).
Kalitas me parece descomunal, y sería muy buena si me pudiera permitir el desembolso pero se me escapa de momento ><
El martillo SI llega tarde, pero te asegura3+1 vinculo vital, AKA tiempo, el collar de basilisco haciéndome ganar una vida apenas me asegura nada (suponiendo que no se equipe a una mistbind), que si, que bitter+basilisk tiene mucha sinergia, pero no lo veo tan desencadenante como un lóxodon, el collar espera a la defensiva AKA el removal, y el loxodon si no es detenido ya te da turnos extra pese a ser más caro ... (es un remiendo muy triste de las espadas u_u).

La versión con smuggler's la tengo en el ojo esperando a que bajen con los ban's, me parece bueno pero aunque esa versión de hadas triunfó, no se hasta que punto sería bueno (supongo que sustituirían a las scion of oona, aunque la evasión la tenemos garantizada con hadas (salvo tasigur/kalitas), pero también es cierto que si se traga todo el removal malo será (¿equiparlo todos los turnos?).

Muchas gracias por el aporte Dany, si tienes más que añadir tú o cualquiera sois bienvenidos. Estoy pensando en llevar de side 2 bombas trinquete y 2 flaying tendrils, junto a un languish (copia cutre de damnation) pero contra este meta sigo necesitando algo de apoyo en vidas, fíjaos que estoy por llevar tableta de los gremios de side :/
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 12:51 pm

No juego hadas, así que no se si mi aportación es la más adecuada, pero se me ocurre que si tienes problemas contra bichos que vuelven del cementerio y Kalitas se sale de presupuesto... ¿Por qué no recurrir a dos clásicos de hate contra bichos que vuelven del cementerio? Puede que te funcionen bien


Mazos:
 
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 01:12 pm

No te preocupes Ryad, la aportación no es mala, de hecho tengo en mis wants la jaula pero es no puedo añadirla aún por ser tan cara para lo específica que es, sin embargo, la linea mística del vacio no la conocía, y podría estar muy bien contra este tipo de mazos pero en los primeros turnos se asemejan a las demás aggro's, stompean que da gusto :c y claro, si no toca en la mano inicial, tapearse un t4 para esto es quedarse desprotegido, languish + esto sería perfecto pero t4+t5 con un turno de por medio para él, se me escapa de situación :/
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inakue
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 02:47 pm

Hola!

Tal vez si el meta en el que juegas es tan aggro te convenga quitar los Remand que llevas de base. Realmente no tiene mucha utilidad si quien lleva el tempo de la partida es tu oponente y tú estás jugando el rol control. Sustituir los remand por removal de calidad seguro que mejora el pairing en cierta medida. Contra bichitos te vale el disfigure (o ahora el fatal push),  Producir Asfixia etc...
De banquillo, contra deck de muchas chinches un par de Flaying Tendrils y un Languish son opciones más que buenas, además de que Flaying Tendrils es brutal contra esos mazos de zombies que comentas. 

Estaría bien que colgaras la lista para que pudiéramos ayudarte de forma más fundamentada Smile

Un saludo!
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 03:35 pm

La cosa es que los remand en early game me dan algo de tiempo+draw+información, entonces 1-2 de base no suele darme problemas, la estrategia del mazo es aguantar hasta que se raspan todas las vidas para variar, aggro-control(tempo). 
Aquí os paso enlace de lo que tengo ahora mismo montado para intentar combatir este metagame de tantísimo aggro:

Deck: Faeries UB

//Main
4 Bitterblossom  
3 Despise  
3 Disfigure  
4 Drowned Catacomb 
1 Echoing Truth  
2 Essence Scatter  
4 Faerie Conclave 
4 Faerie Miscreant  
2 Go for the Throat  
7 Island 
1 Loxodon Warhammer  
1 Mana Leak  
3 Mistbind Clique  
1 Murderous Cut  
2 Remand  
4 Scion of Oona  
4 Secluded Glen 
4 Spellstutter Sprite  
5 Swamp 
1 Tasigur, the Golden Fang  

//Sideboard
1 Demon's Horn  
2 Echoing Truth  
1 Essence Scatter  
2 Flaying Tendrils  
1 Go for the Throat  
1 Languish  
1 Mana Leak  
1 Mistbind Clique  
1 Negate  
1 Notorious Throng  
2 Ratchet Bomb  
1 Smother  

Display deck statistics
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 04:10 pm

Fahades escribió:
¿Qué removals utilizaríais? ¿en qué cantidades? ¿qué pondríais de banquillo?




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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 04:22 pm

Maldito Alf x'DDDDDDDDDD 

Si, estoy buscando literalmente 8 fatal push, tengo playset de disfigure pero no es lo mismo ni de lejos x'DDD (aunque me cuesta activar el revolt con este mazo pero ahí está)
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 04:31 pm

Fahades escribió:
aunque me cuesta activar el revolt con este mazo



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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 04:43 pm

Por eso (y millones de factores más) eres juez y yo no, ya tengo revolt más o menos solucionado ty , hasta que no tenga los fatal push no parchearé lo siguiente.

¡Se siguen aceptando sugerencias!
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inakue
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 05:16 pm

Oye y el peppersmoke? Si hay mucha chinche puede ser brutal. Es una de mis cartas fetiche Razz

La lista que has posteado tiene buena pinta, aunque hay algunas cosas que personalmente no me gustan mucho como el Essence Scatter. Si tus oponentes están jugando barajas aggro con criaturas bastante planas, creo que es mejor que lleves removal en vez de counter para criaturas, al menos de base. 
Si las criaturas tienen buenos efectos al entrar en el campo de batalla entonces puede ser buena opción en vez de los mata bichos. Personalmente, quitaría estos al menos del main por algún que otro mana leak.
El martillo de guerra es una opción, pero es bastante engorroso, como seguramente hayas comprobado. Si te gusta adelante, no es mala opción aunque cartas como Batterskull seguro que te hacen bastante mejor la función de parar los ataques de tu oponente.
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 05:33 pm

Tampoco es que Oboro te solucione la vida, no te la vas a robar siempre, además es legendaria por lo que no deberías meter muchas.
Pero una copia suelta no hace daño y además ayuda contra Choke.

La clave del Fatal Push es que no necesitas Revolt para que sea bueno, la mayoría de criaturas del formato tienen coste 1 o 2, normalmente va a ser mejor que Disfigure (aunque no siempre), pero con eso ya es suficiente para que tenga hueco en el mazo.

Si quieres banquillo contra el cementerio puedes probar Reliquia de Progenitus, pero si temes que te moleste para el Delve, también tienes las menos conocidas Garras escarbadoras.



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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 05:35 pm

Me gusta un montón las Garras, aun con esas tengo reliquias en wants, pero las garras si me gustan bastante más, te dan esa ayudita momentanea.

Más allá de eso, supongo que contra aggro, t4 cryptic debería ponerme la partida totalmente de cara en cuestión de tempo, pero aún no los tengo, ¿jugaríais 3 o 4 contra esos pairings?
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 06:18 pm

Y no has pensado estas 2 cartas: 


Con estas 2 tienes revolt y puedes darte negro para el fatal.
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 06:33 pm

La idea Haseo619 es no modificar mucho mi estrategia o necesitar X hechizo capaz de ser contramedido de algún modo para poder imponerme, con esa carta, tengo que robarla a ella y el fatal push :/
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 06:41 pm

Realmente la mejor forma de aprovechar el fatal es con fetches, el resto a mi forma serian parches, aun así con el nuevo meta que dejan los baneos yo pienso que el aggro agresivo que había pasara a segundo plano y volveran a verse mazos combo como Scapeshift, Los RG Titan, incluso Toolbox y sobre todo control.

La gente se armara contra Tron que estaba pisando fuerte incluso antes de los baneos y se olvidara de affinity y burn, que siguen siendo aggro pero no tan salvajes.
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 07:52 pm

Inakue, peppersmoke me encanta, pero con -1-1 no me quito los mostrencos que suelen bajar, no me los quito a veces ni con disfigure xD, y aunque si, loxodon smiter no es precisamente bueno, pero me ayuda a que las bitterblossoms no me desangren en mi ascenso, batterskull me parece muchísimo mejor, pero es muchísisimo más cara, y es lo que has dicho, la mayoría de sus criaturas tienen efectos asi que estoy literalmente obligado a llevar los essence scatter, los mana leaks se atascan en cuanto los controlo un poco y los remand son lo mejor para ganar tiempo en early pese a que no son lo mejor de su lugar.  
En cuanto pueda permitirme un batterskull lo llevaré de base en lugar del Loxodon, pero hasta entonces... :/.

Haseo, en cuanto a las fetches, estás en lo cierto, pero aún no he conseguido ninguna, aun así, con faeries no me convence pincharme mucho las vidas por las bitters y no soy el único que opina así pero tendré que probarlas si o si.

Respecto al metagame, opino lo mismo que tú salvo por que no creo que se desbalance tanto, quiero decir, que seguirá aggro con muchísima influencia, pero se harán hueco mazos combo y VS against tron, donde espero que Hadas vuelva a coger su huequecito sigilosamente, así que no me queda más remedio que ir jugando lo que puedo ,no puedo elegir contrincantes xD
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 07:56 pm

También puedes evolucionar hadas a tokens y meterle blanco, Esper tokens, aunque el principal problema seria las fetches, pero con blanco tendrías los path + los fatal del negro y estarías cubierto contra aggro.
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 08:00 pm

La cosa es que soy jugador de control y disfruto jugando control, por mucho que las hadas tengan un componente aggro, la esper tokens no me convence pese a que tiene muchas cosas interesantes creo que hadas puede seguir siendo mi arquetipo, quizá todo esto solo con los fatal push se solucione, pero hasta que no se equilibre su precio no las pillaré :/
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 12/01/17, 08:02 pm

Yo de fatal me pille 2 cuando valian 2.4€ y me arrepiento no haber tenido más dinero por el playset, ahora me tocara pillar los otros 2 por 5/6€ cuando salgan, porque se van a poner al mismo precio que los path lo más seguro.
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación? 14/01/17, 05:26 pm

Os cuento que tal la experiencia, tras problemillas técnicos con la simultaneidad de la presentación y el torneo empezamos tarde (esas licencias amistosas de colegas que llegan 1 hora más tarde).
Ronda 1. 
Faeries vs Doran junk.
Le juego descarte y empiezo a bloquear sus amenazas, bitterblossom mantiene a su doran todo el tiempo hasta que el removal me deja limpiar y terminar de rebañar. 
En la segunda partida le controlo desde el turno dos, le gano la carrera simplemente. Me llevo la ronda1.

Ronda 2. 
Faeries vs fragmentados.
Empieza a bajarme dopadores que termino eliminando en 3 turnos, le controlo y las bitterblossoms ponen la guinda. En la segunda partida se flodea de tierras y no le dejo jugar nada. Ronda 2 para mí, estoy teniendo bastante suerte en general, tengo dos bitterblossoms, voy sobrado de vidas y tengo 3 scion of oona en juego junto a alguna chinche, hadas con cuerpos mayores a los de un oso matando por aplastamiento (me quedé sin fichas de hada).

Ronda 3.
Faeries vs BR vampires. 
Aquí está uno de los huesos duros que tenía enfrente, antes no había necesitado banquillear más de 2 o 3 cartas que me daban apoyos situacionales, pero aquí tengo que darlo todo, es la final, los dos lo hemos ganado todo, de perder quedo segundo pero que demonios, llevo hate contra criaturas para aburrir.

Empezamos a darnos tortas y intercambiar removal, me juega Olivia y me pega con todo, intercambiamos, tengo una mistbind cliqué que la para pero se hace indestructible, se queda olivia y mistbind cliqué en mesa (jugada para chumpblock y que no muera. Tengo Bitterblossom y me quedan dos vidas, él está a 8 vidas, yo a 1, robo, otra mistbind, BUENO puedo permitirme amparar la bitterblossom y no morir, pero como le toque una chispa u algo esto se acaba.

Ataca con todo, le paro todo y se sienta tranquilamente a observar como muero... pero bajo mistbind y amparo la bitterblossom. 8-1 y yo tengo dos mistbind, pero tiene olivia y puede bloquear, cualquier cosa que baje me puede echar atrás la partida, me toca, no pierdo vida por que ya no hay bitterblossom y... robo el martillo de guerra loxodon, el sin cartas en mano y yo con 6 tierras exactas en juego. Bajo, equipo a mistbind y cambiamos las tornas, 1-8 y yo con una fuga de maná y una verdad reflejada en la mano, me llevo la primera partida.

Segunda partida, mi mano : 3(isla isla pantano) tierras, martillo de guerra loxodon, 2 spellstutter y una bitterblossom, gg. El curva como puede pero el martillo y las bitterblossoms le hacen gastar todo para intentar ganar tiempo que con las spellestutter le quito, 2-0.

Termino llevándome un invicto, con la flor en el c*** y más suerte de la que podía imaginar tener, floodeos en frente, (yo me flodee a 2 contra junk pero pude defenderme con bitter), así que gracias a todo esto pude desenvolverme contra estos aggro, eso si, no me tocó en frente ni UB zombies ni GB zombies ni monoW knights, ni RB stompy, asi que suerte con los emparejamientos también.

Me llevo para casa 4 bile blight y la satisfacción de repartir el resto del premio (no tocó nada bonito/caro/usable para mí) repartido entre los finalistas, especialmente para los últimos a modo de cuchara de palo y mucha diversión de por medio, no tuve ni un solo segundo libre y me he hartado de barajar, gracias por las ayudas.

PD1: Al final he jugado la versión que colgué, pero tengo en wants muchas de vuestras sugerencias, gracias.

PD2: Gracias a Alf, por asistirnos tecnicamente y poder así hacer realidad el torneo pese a la eventualidad saturación del momento.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Hate contra aggro? ¿Qué haríais en esta situación?

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