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 Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro?

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¿Merece la pena Fatal push por el precio de 4'5 euros en MKM?
Merece totalmente la pena, 4'5 por un staple de modern.
27%
 27% [ 4 ]
Está hinchado de precio, esperaré para conseguir mis copias.
60%
 60% [ 9 ]
Las conseguiré aunque su precio esté caro para no quedarme sin existencias y no arriesgarme a que suba más de precio.
13%
 13% [ 2 ]
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 02:11 pm

Antes que nada, supongo que irá por aquí por que es un debate. 

Saludos a todos, vengo a comentaros que, Fatal push, siendo infrecuente, y habiendo 2043 copias en mkm sabiendo que se están comprando a puñados y se está reabasteciendo más rápido de lo que desaparecen por 4'5 euros, es muy buena, si, pero hasta contra aggro 4 copias me parecen excesivas.

¿Creeis que valen lo que piden por ellas, siendo infrecuentes y habiendo tantísimo stock, o es mejor esperar para conseguirlos?   ¿Por qué?
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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 03:35 pm

Por Negro me como Dark Cofidant, Tarmo o cualquier amenaza de coste 2 o menos... Pues sí, para un formato como el Modern, es un precio que creo se ajusta al mercado.
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 04:05 pm

Algo tiene que bajar, acabar de salir la edición, pero esta tiene tanta broza que hay que intentar rentar el sobre como sea.
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 04:25 pm

Pues yo opino, que más que bajar, lo que hará será subir todavía más. Me pasó un poco lo mismo con las collected, no quise pillarlas cuando estaban a 6 pavos por si bajaban, y no hicieron más que subir y a la que me di cuenta, ya habían alcanzado unos precios prohibitivos para aquellos que no jugamos competitivo.

En cuanto a que sea infrecuente, que eso no os condicione, no iba a ser la primera infrecuente que se planta en los 20 pavos, os recuerdo, por si se os ha olvidado, que los Frascos de Éter son infrecuentes (o al menos, salieron como infrecuentes en darksteel), y ahora mismo por menos de 20 pavos cada uno es difícil encontrarlos.

Por lo que a mí respecta, ya que no soy de comprar online, en cuanto se pongan en venta sobres y cartas en tienda voy a intentar conseguirme el playset.


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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 07:30 pm

Ryad escribió:

En cuanto a que sea infrecuente, que eso no os condicione, no iba a ser la primera infrecuente que se planta en los 20 pavos, os recuerdo, por si se os ha olvidado, que los Frascos de Éter son infrecuentes (o al menos, salieron como infrecuentes en darksteel), y ahora mismo por menos de 20 pavos cada uno es difícil encontrarlos.
¿En serio vamos a comparar la tirada de Darksteel, colección pequeña de hace más de 12 años, con la de Aether Revolt?
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 07:45 pm

juanpolski escribió:
Ryad escribió:

En cuanto a que sea infrecuente, que eso no os condicione, no iba a ser la primera infrecuente que se planta en los 20 pavos, os recuerdo, por si se os ha olvidado, que los Frascos de Éter son infrecuentes (o al menos, salieron como infrecuentes en darksteel), y ahora mismo por menos de 20 pavos cada uno es difícil encontrarlos.
¿En serio vamos a comparar la tirada de Darksteel, colección pequeña de hace más de 12 años, con la de Aether Revolt?

No tiene nada que ver el hecho de que la colección fuera pequeña o que fuera de hace más de 12 años. Hubo otras colecciones pequeñas y grandes antes y después con cartas que no se llegaron a jugar. Lo que tiene que ver, es que no porque una carta sea infrecuente, implica que se vaya a quedar a un precio bajo, y sólo las raras o las míticas van a tener un precio alto. El precio tiene que ver con la oferta y la demanda. Si es buena, por regla general se juega, y normalmente, no se juega una sola copia, por lo que el precio tiende a subir. Esta carta no ha salido todavía al mercado, y ya ha duplicado el precio desde que salió en los spoilers. Dale un par de semanas, donde la gente la pruebe en condiciones, o participe en algún torneo importante, y miedo me da.

Es innegable que es de los mejores, si no el mejor removal de standard ahora mismo. Por 1 maná, a velocidad de instantáneo, te comes cualquier cosa de coste 2 o menos, y si activas el revolt, que no es excesivamente complicado, quitas del medio cualquier bicho de coste 4 o menos. Lo que a efectos prácticos, es casi todo. Pero además, no hay que quedarse en standard, esto, está claro que va a pasar a modern. Este instant infrecuente, se come Tarmos, Confidentes, Grim Flayers, de turno 1, y si activas el revolt, que como digo no es exesivamente complicado, basta con que bloquees y tu criatura muera, para que por un mísero mana, a velocidad de instantáneo, te quites del medio cartas como Kalitas. 

Esta es una de esas cartas que va a pasar a modern, a muchos mazos, y por lo que creo, se va a jugar en algunos el playset completo, reemplazando a muchos de los removals que hasta ahora hay, porque en primeros turnos, hace auténticos destrozos al mazo del rival.


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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 07:57 pm

Ryad escribió:
juanpolski escribió:
Ryad escribió:

En cuanto a que sea infrecuente, que eso no os condicione, no iba a ser la primera infrecuente que se planta en los 20 pavos, os recuerdo, por si se os ha olvidado, que los Frascos de Éter son infrecuentes (o al menos, salieron como infrecuentes en darksteel), y ahora mismo por menos de 20 pavos cada uno es difícil encontrarlos.
¿En serio vamos a comparar la tirada de Darksteel, colección pequeña de hace más de 12 años, con la de Aether Revolt?

No tiene nada que ver el hecho de que la colección fuera pequeña o que fuera de hace más de 12 años.
No, no tiene nada que ver. De hecho seguro que hay el mismo número de copias impresas del fatal push que del aether vial, porque que la colección fuera pequeña y se imprimiera menos que una grande no tiene nada que ver, y que fuera de hace 12 años, cuando se imprimían muchas menos copias de cada carta que ahora (cada colección desde hace unas cuantas ha ido batiendo récord de ventas) tampoco tiene nada que ver...

Ya que haces referencia a la oferta y la demanda, y hablas desde la perspectiva de la demanda, qué tal si hablamos desde la perspectiva de la oferta?
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 08:17 pm

juanpolski escribió:


No, no tiene nada que ver. De hecho seguro que hay el mismo número de copias impresas del fatal push que del aether vial, porque que la colección fuera pequeña y se imprimiera menos que una grande no tiene nada que ver, y que fuera de hace 12 años, cuando se imprimían muchas menos copias de cada carta que ahora (cada colección desde hace unas cuantas ha ido batiendo récord de ventas) tampoco tiene nada que ver...

Ya que haces referencia a la oferta y la demanda, y hablas desde la perspectiva de la demanda, qué tal si hablamos desde la perspectiva de la oferta?

Me parece que no has terminado de entender el comentario. Es irrelevante que fuera de una colección pequeña y es irrelevante que fuera de hace muchos años, lo relevante es si la carta es lo suficientemente buena como para jugarse o no. Por ponerte un ejemplo, el Grimorio de Geth (que por cierto, a diferencia del Frasco del Eter, este no lo han reeditado en ninguna ocasión), también es de la misma edición, y de la misma rareza. Por tanto, debería haber el mismo número de copias impresas de las dos cartas, porque son de la misma frecuencia, y de la misma colección (incluso menos del grimorio, al no haber sido reeditado nunca). Según tu comentario, su precio debería ser similar, ¿no?, pues no, vale sólo unos céntimos. Y eso es porque depende más de si se juega o no, y no tanto de si es de una colección antigua o no.

Pero oye, tu puedes creer lo que quieras, si opinas que por ser de una edición moderna, donde se imprimen muchas más cartas su precio va a permanecer estable y no va a subir, pues no las pilles, tu mismo, pero yo, personalmente, tras mi experiencia con las collected company (que por cierto, es cierto que son raras y no infrecuentes, pero aun así son de una colección moderna y por tanto la oferta es mucho mayor al haberse imprimido muchas más, según tu lógica), no voy a esperar a pillarlas y arriesgarme a que triplique su precio, una carta que, ya desde antes de poder venderse, ha duplicado su precio desde que fue anunciada.


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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 08:44 pm

Tú has comparado el fatal push con el aether vial, afirmando que no sería la primera infrecuente en ponerse en 20 euros. Y sigues erre que erre diciendo que la tirada de una carta no tiene que ver en su precio.

A ver si lo aclaro de una vez, porque parece que no soy yo el que no termina de entender lo que escriben otros. El precio de una carta viene marcado por su demanda (a.k.a. si se juega poco o mucho) y su oferta (a.k.a. hay muchas o pocas copias de la misma impresa). Y ambos conceptos van de la mano, no se puede explicar el precio de una carta solamente con la demanda ignorando la oferta.

P.S: si el fatal push se pone de manera estable a 20 euros a corto plazo le regalo mi playset al primero que cite esto.
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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 22/01/17, 08:51 pm

A ver, esta carta puede ponerse 5-6€ por el simple hecho de lo dicho de que en primeros turnos se carga amenazas como el tarmo o el cofidant; no llega a ser una abrupt decay, por supuesto, pero se van a ver 4 copias en mazos que lleven negro por su inmediata respuesta ante las amenazas mas rapidas del contrario.

Ejemplo: Bajo Pantano, turno del oponente, Goblin Guide, ataca, Fatal Push tras ver mi carta, la cual es una tierra Laughing
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 23/01/17, 08:20 am

Vamos a ver, Wizards esta haciendo tiradas titanicas de las colecciones, autenticas barbaridades que se quedan en las tiendas... estamos hablando de una carta infrecuente, es decir, pueden salir hasta dos iguales por sobre (o nunca os ha pasado eso? a mi bastantes veces, nose si sera error de imprenta o que, pero como lo he experimentado repetidas veces, entiendo que aqui tambien existe esa posibilidad), se va a jugar 4x... yo creo que le va a pasar como al shaman of the pack. Habra miles y miles de copias conforme se vayan abriendo... lo suyo es que no suba mas de precio ya que, entre que te sale de sobre, lo cambias etc.. como mucho la gente que se pillara 1 o 2 por mkm? 2-3 euros es el precio que le veo el primer mes... luego fijo que baja hasta el 1.5

Saludos
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jackpotxix
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 23/01/17, 10:36 am

Yo creo que siendo infrecuente en edicion actual, la veremos hasta en la sopa. Y al final en Standard no es tan broken como en otros formatos, ya que la ausencia de fetchs la hace un poco peor, que en Modern, Legacy, Vintage... Un ejemplo claro de una carta del estilo, salvando distancias es... Monastery Swiftspear... Infrecuente de exito en muchos formatos de edicion reciente que por las fetchs se abrio lo mas grande (En su epoca se jugaba en STD a saco ademas de en otros formatos siempre x4) y podemos ver su precio actual. Me da que con Fatal Push pasara algo similar.
Saludos!
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 23/01/17, 11:34 am

En estándar se jugará, pero no mucho.
Dale unas cuantas semanas para que se abran más copias y baje de precio.
Subirá solo a largo plazo, cuando no se siga abriendo la edición.

Ryad escribió:
No tiene nada que ver el hecho de que la colección fuera pequeña o que fuera de hace más de 12 años. Hubo otras colecciones pequeñas y grandes antes y después con cartas que no se llegaron a jugar. Lo que tiene que ver, es que no porque una carta sea infrecuente, implica que se vaya a quedar a un precio bajo, y sólo las raras o las míticas van a tener un precio alto. El precio tiene que ver con la oferta y la demanda. Si es buena, por regla general se juega, y normalmente, no se juega una sola copia, por lo que el precio tiende a subir. Esta carta no ha salido todavía al mercado, y ya ha duplicado el precio desde que salió en los spoilers. Dale un par de semanas, donde la gente la pruebe en condiciones, o participe en algún torneo importante, y miedo me da.
del rival.[/justify]

scratch

juanpolski escribió:
P.S: si el fatal push se pone de manera estable a 20 euros a corto plazo le regalo mi playset al primero que cite esto.

No va a pasar, pero la guardo por si acaso xD.


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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 26/01/17, 01:11 am

Desde luego teneis puntos de vista interesantes, pero acá va otro detalle.

Hace ahora exáctamente 6 días que se abrió oficialmente la edición, y aunque hay gente que no para de comprarlos,  de 1200 que había el día 19, a 2600 que hay ahora. ¿Seguiís opinando lo mismo? ¿Habeis cambiado de idea? ¿Por qué?

Yo me reafirmo en que bajará, solo por oferta demanda, por buena que sea, poco a poco bajará.
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 26/01/17, 09:44 am

Yo pienso lo mismo pero tambien te digo que despues de hacer 2 drafts en 2 cajas hemos visto 2 copias por caja, lo cual me hace pensar que o somos gafes o la frecuencia es baja. Sea como sea yo no pienso comprarlos, los iré abriendo y si no esperaré a que bajen algo que se va a abrir esta edición a saco
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 26/01/17, 09:59 am

Todas las cartas de una misma rareza en una misma edición tienen la misma frecuencia.

Hay 60 infrecuentes en la edición.
Una caja tiene 36 sobres.
Un sobre tiene 3 infrecuentes.

Media de copias de una infrecuente cualquiera por caja: 36 x 3 / 60 = 1'8.


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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 27/01/17, 08:36 am

Hasta ahí de acuerdo, pero luego resulta que te abres x mil de cierta infrecuente y menos de otra. Ya pasó con las lanzaveloz, que se abrían pocas, o incluso recuerdo hace ediciones la lagoona ... 0/4 común que no se abría casi nada siendo común. 

Tampoco es que quiera yo montar una teoría conspiratoria pero por ejemplo he abierto 8 walking ballista y sólo 2 fatal push lo cual me da a entender que no todas las cartas según su rareza tienen la misma frecuencia diga lo que gia Wizard.

Y en cualquier caso como dije las veo caras, ya irán bajando conforme se siga abriendo o ya me las abriré.
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 27/01/17, 10:28 am

Red_Night escribió:
Hasta ahí de acuerdo, pero luego resulta que te abres x mil de cierta infrecuente y menos de otra. Ya pasó con las lanzaveloz, que se abrían pocas, o incluso recuerdo hace ediciones la lagoona ... 0/4 común que no se abría casi nada siendo común. Tampoco es que quiera yo montar una teoría conspiratoria pero por ejemplo he abierto 8 walking ballista y sólo 2 fatal push lo cual me da a entender que no todas las cartas según su rareza tienen la misma frecuencia diga lo que gia Wizard.

En Khans había 80 infrecuentes, solo había 1'35 Lanzaveloces de media por caja.

Si yo tiro un dado 6 veces y 5 de ellas saco un número par, no significa que la probabilidad de sacar un número par sea 5/6, sigue siendo 1/2.

De forma similar, que tú o un grupo concreto de personas haya abierto un número de copias alejado de la media no significa que la media sea otra.

Ahora mismo en algún lugar hay alguien quejándose de que ha abierto un montón de cajas y tiene muy pocos Walking Ballista.


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jackpotxix
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 27/01/17, 11:12 am

Yo creo que solo cabe mirar la tendencia del FP en mkm. 

16/01-1072 copias
18/01-657  copias bajon importante previo a la release.
23/01-1886 copias tremenda subida de copias debido a la release manteniendo el precio debido a que continua habiendo demanda.
24/01-1934 copias. Aun con la demanda continua la subida
25/01-2353 copias. Y continua la subida
Actualmente- 2979. Nuevo subidon de copias.

La conclusion de esto es que la demanda todavia hace que el precio se mantenga, pero esta claro que por cantidad de copias el precio bajará si o si, en cuanto se dejen de comprar con ese volumen de copias seguro que pega bajon. 

Y en cuanto al tema de la frecuencia, yo creo que es lo que Alf comenta, si no se abriera como otroa infre no habria tal cantidad de copias en MKM. Probablemente los que se quejan de no abrirse ningun FP abran abierto otras infres broza que si les han salido varias veces, de ahi que solo nos fijemos en que no nos sale la que buscamos.

Saludos!!
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Skamler
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 27/01/17, 11:13 am

Red_Night escribió:
Hasta ahí de acuerdo, pero luego resulta que te abres x mil de cierta infrecuente y menos de otra. Ya pasó con las lanzaveloz, que se abrían pocas, o incluso recuerdo hace ediciones la lagoona ... 0/4 común que no se abría casi nada siendo común. 

Tampoco es que quiera yo montar una teoría conspiratoria pero por ejemplo he abierto 8 walking ballista y sólo 2 fatal push lo cual me da a entender que no todas las cartas según su rareza tienen la misma frecuencia diga lo que gia Wizard.

Y en cualquier caso como dije las veo caras, ya irán bajando conforme se siga abriendo o ya me las abriré.

Yo el la primera draft presentación de Khans (8 personas) me pille 2 lanzaveloces. En el segundo pillé otro y un colega mío otro (con el que posteriormente completé el playset que poseo). Esto va como va, porque de la Lagoona esa tengo 6, pero de fetches sólo he abierto 3 (una foil) en más de 100 sobres de khans.

Editado: Quería decir presentación, no draft.
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Glacer
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro? 27/01/17, 07:49 pm

jackpotxix escribió:

La conclusion de esto es que la demanda todavia hace que el precio se mantenga, pero esta claro que por cantidad de copias el precio bajará si o si, en cuanto se dejen de comprar con ese volumen de copias seguro que pega bajon. 

This.

Esto me recuerda a MM2 con los remands, pero solamente nos fijamos en las infrecuentes buenas o que nos interesan, las demás suelen pasar desapercibidas, el FP probablemente baje de precio con los meses a 2 euros y cuando pasen varios años se ponga a 5-6 euros como el path to exile o la inquisición de kozilek (creo que a esas dos cartas si se puede comparar de forma relativa al FP) , veo muy improbable que llegue a valer algún día 20 euros como es el caso del aether vial, el precio de esa carta está muy condicionado a varios factores citados más arriba.

El fatal push es un staple negro, IMO, si juegas negro en un mazo de legacy o modern seguramente lleves unas cuantas copias de esta carta, en cambio la monastery swiftspear es una cartaza pero que se lleva en estrategias agresivas, de ahí que baje tanto su precio y no llegue a valer 1 euro, no todos los mazos que llevan rojo la juegan, aunque está claro que el precio de la monastery subirá en algún momento si no se llega a reeditar.
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Mensaje(#) Tema: Re: Fatal push. Staple, si pero, ¿tan caro?

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