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 Ayuda mazo UB

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Kittus
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Mensaje(#) Tema: Ayuda mazo UB 26/02/17, 11:02 pm

Hola a todos, soy un jugador nuevo y la semana pasada me compré mi primer mazo con el que llevo jugando unos dias. Concretamente compré el de Tezzeret de Aether Revolt, lo podeis ver en esta página:

No se me deja enviar vínculos Sad
La página que queria postear es la primera entrada de poner en el google: "aether revolt planeswalker deck list"


Abro este post porqué quiero montarme un mazo mejor, comprando algunas cartas y usando las que ya tengo. Debido a mi poca experiencia me gustaria pedir consejo sobre que cartas me funcionarian bien y que estrategias son las más recomendables.

Después de un poco de búsqueda he pensado que me gustaria hacer un mazo basado en Artefactos, Criaturas Artífices y intentar crear servos para activar los Improvisar.
Las cartas son estas:

Criaturas(12):
2xEnvenenadora de Éter
2xSurcadora de Éter
3xRequisadora taimada
2xJinetes Galernos             
2xBribona de los zumbones 
1xEstrella sombría

Artefactos(14):
2xMapa de los renegados            
3xBoceto de servo       
2xIngenio de investigación         
4xAnteojos de inventor    
2xBlindaje craneano       
1xLlave de la ciudad

Habilidades(7):
4xBendición de Tezzeret 
2xIngeniería inversa   
1xPericia de Baral

Instant(6):
2xCensura metálica                 
2xFatal Push                    
2xFinal Organizado

Planeswalker (1) : Tezzeret, maestro del metal

Maná(20):
11xIsla
7xPantano
2xPantano/Isla

(También tengo un par de Espías Forjacélebres que me gustan bastante para robar cartas, pero no se cuales quitar para mantener las 60 cartas...)

Se agradece todo tipo de comentario, ayuda, recomendación!
Muchas gracias a todos Smile
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Star3ts
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 27/02/17, 12:27 am

Hola! Yo hace algun tiempo que tambien fui nuevo Smile

Antes de comprarte cartas, yo te recomendaria que jugaras al menos 1 o 2 Friday Night Magic o pruebes el mazo con gente. Así, puedes ver cuales son las cartas que crees que no te interesan y dejarlas aparte. De esta manera, en el caso de que te pilles nuevas cartas, puedas ser mas consciente de los cambios que has hecho y jugar de una manera u otra.

Creo que alguna que otra copia de "Batalla sobre el puente" vendria bien. Destruyes y ganas vidas (aunque sea un conjuro, en algunas situaciones saldras feliz)

Con 20 tierras te la juegas un poco. Quizas alguna de esta te vengan bien.



Por ahora, esas son dos cartas que he estado viendo y creo que te serviran. Y por cierto, te recomiendo que te pilles alguna pagina como DeckStats o TappedOut donde poner tu mazo y que mas personas te recomienden cartas, asi nos sea mas accesible a ayudarte.

Un saludo!
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 27/02/17, 10:54 am

Aquí os he puesto el mazo en Deckstats para que lo podáis ver bien. 

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//Lands
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7 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Spells
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//Creatures
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Sería interesante que especificases si lo quieres para algún formato en específico o si es sólo para jugar con amigos. 
Si no habías tenido en cuenta el formato, igual te interesa establecerlo ahora antes de que empieces a pillar cartas que después igual no podrás usar. Por ejemplo, el Blindaje craneano y la Estrella sombría no valdrían si quisieses jugar standard. 

Una tierra curiosa para tu mazo sería la Ciudadela de acero oscuro (Modern). Junto con el Tezzeret's touch tendrías una 5/5 indestructible.
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Kittus
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 27/02/17, 12:48 pm

Muchas gracias a ambos por vuestras respuestas!
Tienes razón Star3ts, Battle at the bridge parece mejor opción que Tidy Conclusions, seguramente valdria la pena cambiar esta opción.

Gracias Xila por tomarte el tiempo de hacer el mazo en deckstats ^^
La verdad es que no me había planteado el formato, por ahora juego solo con amigos y no nos ponemos restricciones de cartas, aun así, tal vez valdria la pena encararlo a un formato concreto por si algun dia me apeteze hacer alguna otra cosa. Pero aun soy muy novato y ni tan solo se que formatos son los mas jugados...
De todas maneras, el post iba encaminado a la orientación del mazo en cuanto a proporción de criaturas/spells/maná, descubrir cartas nuevas que puedan funcionar bien ya que conozco pocas... Las cartas que por ahora he puesto no son muy caras, así que si en un futuro hay que guardarlas porqué no se adaptan a un formato tampoco pasa nada.
Por ahora me gustaria un mazo competitivo y entretenido para darles guerra a mis amigos Smile
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 27/02/17, 11:06 pm

Bueno, pues te digo. Pero antes de nada mencionar que nunca he jugado nada similar a tu mazo así que más que consejos son simples apreciaciones. 

Pues para mi gusto le pondría algún bichejo más que pudiese sentenciar la partida si se le deja suelto unos pocos turnos. 

Con las cartas que llevas te pueden salir varias sinergias chulas, pero aún podrías mejorar eso un poco. Por ejemplo, igual podrías abusar más de la mecánica de improvisar ya que llevas tantos cacharros. O la Requisadora taimada, que tiene una habilidad muy interesante y podrías potenciar con más cartas para sacrificar. 

También añadiría alguna carta más que pudiese lidiar con las criaturas del rival. Los Fatal push son muy buenos pero si te meten en el campo algún bichazo de coste 5 o más te pueden empezar a complicar la partida.

Y cuidado con los singles. La pericia de Baral me encanta, especialmente para recuperar y volver a jugar tus propias cartas, pero llevando sólo una no puedes configurar el mazo para abusar de esto.

Y bueno, claramente no se puede hacer todo a la vez. Así que cuanto más centres el mazo más fácil será que funcione todo en conjunto. 

Por ejemplo, una carta que veo interesante es la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Artefacto de coste uno, que te ayudaría con el improvisar, puede eliminar más adelante a una gran diversidad de criaturas mientras no sean negras o tengan algún tipo de protección y tiene sinergia con la Requisadora.

Como bichazo una opción sería el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Bastante grande, con evasión y que puede reciclar cualquier artefacto que nos haya quedado en el campo de batalla. Artefactos como el Boceto de servo que aparte de eliminar bichos molestos, aprovecha la disparada de este artefacto para meter otro token. También tiene su gracia con la Requisadora. Como pega que igual es algo caro (no en maná, si no en cuanto a dinero) ya que es mítica. Igual te interesa más buscar otra carta que sea simplemente un bicho gordo y valga menos, como otra estrella sombría o algo así. Ahí ya a tu gusto.

Bueno, tampoco he aportado mucho, pero algo es algo. Very Happy
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Kittus
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 27/02/17, 11:28 pm

Hola xila, muchas gracias por tu aporte.
Cuando estaba haciendo el mazo, yo también me di cuenta de que le faltaba alguna carta pesada que entrara para rematar la faena. El Heraldo de padecimiento me parece una carta brutal, pero es lo que dices, creo que es demasiado dinero teniendo en cuenta mi experiencia en el juego. Es por eso que decidí ponerle el Blindaje Craneano y la llave de la ciudad. Crees que es muy arriesgado dejar la partida en manos de estas 3 cartas?
Por lo que hace a las singles, puse solo esas porqué son las que tienen en la tienda más cercana, si tubiesen 2 baral's expertise las compraría las dos seguro...
La requisadora taimada la puse para hacer servir el boceto de servo con la Bendición de Tezzeret (un 5/5 que al morir crearia 2 servos y me devolveria el boceto de servo a la mano). Crees que 3 requisadoras taimadas son demasiadas?
También quería preguntar referente al número de cartas de cada, lo primero que me viene a la cabeza es poner cartas de 4 en 4, para aumentar la probabilidad de que salga lo q quieres, pero hay tantas cartas que me gustan y que quisiera tenen en el mazo para hacer combos guapos que las voy poniendo de dos en dos... Que me recomendarias al respecto?
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Kittus
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 01/03/17, 08:57 pm

Bueno, se que está mal postear dos veces seguidas, pero ya q nadie contesta a mis últimas preguntas, volveré a escribir yo. He provado el mazo con los amigos (somos 4, jugamos todos contra todos) y he conseguido ganar una partida. Todos
El deck final es este:

"deckstats.net/decks/
82953/680552-primer-mazo-ub-improvisar/es"

//Criaturas
2 Aether Poisoner
2 Aether Swooper
3 Bastion Inventor
2 Sly Requisitioner
3 Wind-Kin Raiders

//Hechizos
1 Baral's Expertise
2 Battle at the Bridge
2 Fatal Push
2 Metallic Rebuke

//Artefactos
2 Cranial Plating
2 Implement of Examination
3 Inventor's Goggles
1 Key to the City
3 Renegade Map
3 Servo Schematic

//Encantamiento
4 Tezzeret's Touch

//Mana
2 Darksteel Citadel
10 Island
2 Submerged Boneyard
8 Swamp

//Planeswalker
1 Tezzeret, Master of Metal



En estas partidas me he quedado muchas veces sin cartas en la mano, no se si cambiariais alguna carta por una Espía Forjacélebre o Ingeniería Inversa, o tal vez es un problema de que necesito cartas más caras y grandes...
También he aprendido un par de cosas, el combo Darksteel Citadel + Tezzeret's Touch es muy bueno, pero en turnos tempranos es casi como perder un maná, y eso me ha funcionado mal. También tengo que decir que Key to the city es la ostia, y a la que pueda, me compraré alguna más.
Algun consejo, mejora,... para el mazo? Alguna estrategia/combo que creais que puedo hacer? Se agradece cualquier comentario, tened en cuenta que soy muy nuevo y tal vez las cosas que parecen obvias yo aun no las veo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 02/03/17, 01:50 am

El doblepost está prohibido siempre y cuando no se respete una cantidad mínima de tiempo (el cual no recuerdo ahora mismo) Así que creo que no pasa nada. Smile

Yo quería contestar pero entre exposiciones y trabajos pues no me daba tiempo a responder decentemente.  

Podrías haber puesto a la Requisadora taimada con 3 copias, aunque ya he visto que has recortado en una y también me parece correcto. Al tener la habilidad de improvisar su coste alto no es realmente un problema y tampoco te interesa tenerla en mano, puedes esperar unos cuantos turnos hasta robarla mientras te montas la cacharrería. Si pudiésemos abusar más de su habilidad la tercera copia estaría genial. 4 sí serían demasiado.

De hecho y si quieres una carta que podrías recortar sería la Bendición de Tezzeret porque al igual que la requisadora tampoco la necesitas enseguida y no te beneficiaría si robases varias copias en la mano inicial. Primero necesitas asegurar los artefactos y ya más tarde los encantas.

Una carta de la que iba a decirte que sería interesante subirle el número de copias es al Blindaje craneano. Ya habrás comprobado lo bruto que puede llegar a ser, especialmente si se lo equipas a una criatura difícil de bloquear. Pero como has quitado a la Bribona de los zumbones ya no sé si te interesa tanto meter más copias.

Entre Espía forjacélere o Ingeniería yo prefiero esta última pues la veo más rápida, aunque la otra pueda darte con suficiente tiempo más cartas. Especialmente lo digo porque yo también suelo jugar en un todos contra todos y en cuanto pongo una criatura que me permite robar varias cartas, pues no me dura mucho porque la matan enseguida. Con la Ingeniería al menos te aseguras tres cartas salvo contrahechizo o similar. Otra cosa es que quisieras abusar de su habilidad y la juntases con, por ejemplo un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para robar varias cartas por turno. Pero eso ya sería cambiar mucho el mazo. 
A mi me gustan mucho e introduciría entre 3 o 4. 

Estaba mirando también las tierras y aunque las que entran enderezadas son claramente mejores como por ejemplo el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], igual te interesa cambiar los Osario sumergido por [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que es lo mismo pero ganas una vida. No es necesario hacer el cambio a cosa hecha, pero por si quieres pillar más tierras que den más de un color asegurarme que las conozcas.

También te dejo como habría hecho yo el mazo si fuese para mí, pero manteniendo prácticamente todo lo que tú ya tienes. Es decir, sólo con pequeños retoques. No es mejor ni peor, simplemente tiene alguna diferencia como por ejemplo que me centro un poco más en la habilidad de volar. Como no conozco los mazos de tus amigos, pues no puedo asegurar sí realmente será buena idea.

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//Main
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//Hechizos
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//Artefactos
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//Encantamiento
3 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Mana
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6 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Si quieres que te salga como a mí. Una vez tengas el mazo hecho sólo tienes que entrar en la pestaña compartir/exportar. Dentro eliges la opción "código BB con etiquetas de dirección web (recomendado para la mayoría de los foros)". A continuación clicas generar código incrustado y finalmente sólo tienes que copiar y pegar lo que haya salido en el recuadro de abajo.

Bueno, comentando el mazo. Aumento las copias del Blindaje a 4 porque esta carta es útil desde el principio ya que nos ayuda con el improvisar. Vuelvo a meter los zumbones para tener más criaturas voladoras a las que anexarle este equipo y de paso más artefactos. El bicho con antimaleficio está chulo, pero a mí me gusta más la evasión.

Le he hecho hueco a un par de Ingeniería inversa (aunque me gustaría poner más, pero está todo bastante apretado ya) quitando una Bendición de Tezzeret y una de las tierras. Esa tierra de menos debería compensarse con el robo de cartas. También he modificado un poco las cantidades para arreglar un poquito el tipo de maná que son capaces de producir. Antes 12 de tus tierras podían producir azul, ahora son 13 y el maná negro se mantiene igual. Pero con una tierra menos. 

También he dejado fuera a Tezzeret y la Pericia de Baral porque sólo teníamos una copia de cada y de paso hacía hueco. Por supuesto esto es sólo una opinión. Sí a ti te gustan estas dos cartas y quieres mantenerlas, no se hable más

Para acabar me había gustado hacer un mazo desde cero donde se podrían ver más diferencias y para que tuvieses otro punto de vista, pero por cuestión de tiempo no me ha resultado posible. 

Así que de momento eso es todo.

Un saludo. Very Happy
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Kittus
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 02/03/17, 03:33 pm

De nuevo, muchissimas gracias por tu ayuda y tu tiempo Xila! Espero que esos trabajos y exposiciones vayan perfecto! Smile
En la proxima quedada voy a provar lo que has montado seguro (aunque me faltan un par de cartas, las tendré q ir a comprar).
Respecto a lo q has comentado, totalmente cierto, el blindaje craneano es muy fuerte, a parte de que se puede usar con improvisar, en una de las partidas que jugué pude dopar un swooper hasta tener un 6/4 en un turno bastante temprano.
Hay un par de cosas que no me han quedado claras de tu escrito, cual es el combo Golem maltratado - Espía forjacélebre? Y a que te refieres con evasión?
También quisiera preguntarte, en el caso de que pusiera a Tezzeret en el mazo, cambiarias alguna carta por La traición de Tezzeret?
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 02/03/17, 08:52 pm

Gracias. Very Happy 

Te explico. Supongamos que tenemos un Golem y un forjacélere que le da su habilidad. Normalmente el artefacto elegido lo podrás girar sólo una vez por turno para robar una carta y ya está. Pero el gólem se endereza cada vez que entre un artefacto por lo que podrás usarlo más veces. 
Ejemplo, empieza tu turno, robas tu carta y además giras el gólem para robar otra carta adicional que resulta ser unos anteojos de inventor. Lanzas los anteojos y como es un artefacto el gólem se endereza y puedes volver a girarlo para robar otra carta, que resulta ser una Ciudadela de acero oscuro que a continuación pones en el campo de batalla volviendo a enderezar al gólem que podrás volver a girar para robar otra carta... 
¿Juegas una Bribona de los zumbones poniendo dos fichas artefacto? Se disparará dos veces la habilidad de enderezar del gólem que podrás girar y robarás dos cartas.
Si sacrificas el mapa teniendo la requisadora pondrás un token que enderezará al golem... y así.

Está genial, pero ya te toca juntar las dos cartas y mantenerlas en el campo de batalla y esto, una vez tus amigos se den cuenta puede ser muy difícil. Y además toca modificar el mazo para incluir más artefactos para que sea más fácil seguir enderezando y robando. Puede ser curioso pero ya sería un mazo completamente diferente.

Evasión es una forma de llamar a cualquier habilidad que haga más difícil bloquear criaturas. Vuelo, amenaza (esta criatura no puede ser bloqueada excepto por dos o más criaturas), imbloqueable... Aunque con el blindaje hagas una 7/1 sería muy fácil pararla, aunque casi seguro que matas a la criatura bloqueadora. Una 7/1 que vuela es más fácil que haga daño al jugador defensor.

Si la traición fuese al menos un instantáneo, o costase un poco menos de lanzar tendría muchas más papeletas.
Si quieres probar metiendo una en lugar de alguna criatura o del artefacto que veas menos útil podría funcionar.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 02/03/17, 10:52 pm

Okay Xila, queda todo entendido! En cuanto juegue más con el mazo te molestaré otra vez :p
Si tienes tiempo libre y vas a hacer ese mazo que decias, estaria encantado de verlo y si está en mi presupuesto provarlo.
Muchas gracias por todo!
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Kittus
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 06/03/17, 10:46 pm

Hola de nuevo! Este finde he jugado un poco el mazo y tengo un par de cosas a comentar:

1) No hay manera de usar la habilidad de la requisadora taimada, creo que tenerla solo para los Implements of Examination y los Mapas de los renegados no me renta. Lo he quitado y he puesto un par de Bastion Inventors, que funcionan bastante bien con el improvisar. Aun así, me recomendarias alguna criatura interesante? Tal vez serpiente devoraingenios?

2) Cada vez que me sale la Ingeniería Inversa babeo, me encanta la carta, que cambios harías para hacer caber una o tal vez dos más?

3) Este tercer punto se hace más díficil de solucionar con la petición del segundo, a veces tengo muchos artefactos en mesa pero no dispongo de criaturas, tal vez seria necesario poner más criaturas o hacer hueco para las ingenierias inversas ya me daría ese robo necesario para sacar las criaturas?

Gracias de nuevo!
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 07/03/17, 11:55 am

No se exactamente cual es la última versión de tu mazo pero se me ocurren algunas cosas que, si todavía lo quieres sólo para jugar con los amigos, podría ser interesante incluir:


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], versión por 2 manás de la bendición de Tezzereth, no vuelve a tu mano cuando muere, eso sí... pero por 2 manas... puede ser interesante.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: bonito encantamiento que te pone un tóptero de gratis cada vez que lances un hechizo de artefacto, lo que en tu mazo son unos pocos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: este encantamiento, convierte a todos los artefactos que no sean criaturas, en criaturas artefacto con fuerza y resistencia igual a su coste de mana. Interesante para montarte un ejército en un momento.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: encantas un artefacto, al comienzo de tu mantenimiento te pone una ficha que es una copia, y si controlas 8 artefactos con el mismo nombre ganas instantáneamente el juego. Ojo, no tiene que ser 8 artefactos con el mismo nombre que el encantado, basta con que controles 8. Y por cierto, te recuerdo, que las fichas tóptero tienen todas el mismo nombre, con que controles 8 fichas ganas instantáneamente.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: me extraña bastante que en tu mazo no lleves ninguna de estas, te da un motor de robo bastante interesante.

En cuanto a lo que comentas de la sierpe devoraingenios puede ser una buena incorporación, otra buena incorporación podría ser [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Por otra parte, ingeniería inversa está muy bien, pero, ¿no te planteas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]? Sólo robarías 2 cartas en lugar de 3, pero no necesitas girar los artefactos para reducir su coste, símplemente necesitas controlarlos.


Mazos:
 
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Kittus
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 07/03/17, 06:00 pm

Buenas Ryad, muchas gracias por tu aportación!

El artefacto animado me parece una buena opción para usar en los tópteros y así poder guardar las Bendiciones para los bocetos de servo por ejemplo. Miraré de hacerle hueco al mazo de alguna manera. La construcción eficiente también me parece una muy buena opción, en realidad hay tantas cosas que me gustaría poner... pero quiero mantenerme en las 60 también. La producción mecanizada ya se ve que es buena carta, pero no me gustaría llevarla, nose, no hace con mi forma de jugar creo scratch
La idea expandida no la conocía y es muy probable que la ponga al mazo el proximo dia que vaya a la tienda, poder robar dos cartas por uno de maná está muy bien.

Espía forjacélebre me gusta bastante, ahora mismo tengo dos copias, aun no he provado de jugar con ella, tal vez la usare en alguna partida a ver que tal.

Si tienes tiempo y ganas de montar el mazo como tu lo harias para ti, a mi me ayudarías mucho. Mi idea principal era que el mazo fuera de Artífices (posiblemente con improvisar) y con bastantes Artefactos, entre ellos los anteojos de inventor para tener presencia en los primeros turnos. Además me gusta tener cartas en la mano, las cartas que me hacen robar me gustan mucho, así tengo más opciones de donde escojer...

En qualquier caso, muchas gracias por la ayuda, me está viniendo muy bien para conocer nuevas cartas y combos!
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 09/03/17, 08:38 pm

Uff, la verdad es que nunca me había planteado hacer un mazo de este estilo, no obstante, tras darle vueltas y más vueltas, se me ha ocurrido un engendro que puede que te guste. Para empezar, lo he hecho tribal de Artífices, todas y cada una de las criaturas del mazo lo son, y como buenos artífices, tienen sus siervos tópteros que les ayudan en forma de fichas. Me he intentado centrar bastante en mantener muchos arterfactos para la habilidad de improvisar, así como cartas que se beneficien de los artefactos o que los potencien. Como en principio lo quieres para jugar con tus amigos, me he permitido el lujo de incluir tierras artefacto que normalmente están prohibidas en Modern (pero que tu podrás usar sin problemas al no jugar un formato oficial, y para la dinámica del mazo puede funcionar muy bien).

El proyecto de mazo al final ha quedado así, espero que te guste, o por lo menos, que puedas tomar alguna idea al respecto (aunque como he comentado hace un rato, no domino este tipo de mazo, y por tanto, puede que no sea el mejor mazo del mundo, pero pinta de divertido tiene):

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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB 09/03/17, 09:59 pm

Muchísimas gracias Ryad! En cuando pueda lo provaré seguro.  Very Happy  
No conocia a Adaptive Automaton y me parece una carta increible y la intentaré conseguir (vale 6 euros D:).
También me ha llamado al atención Master Transmuter, últimamente me he estado fijando en un mazo con Revolución de Pia y Tejellamas Temerario, y creo q estas tres cartas podrian funcionar muy bien juntas...
Gracias de nuevo, y cuando haya podido jugar con el mazo volveré a escribir con el feedback! Smile
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda mazo UB

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