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 BW Human Sacrifices

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Zorkam
Arieteros Boggart
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Mensaje(#) Tema: BW Human Sacrifices 15/07/17, 10:28 am

Buenas, llevo tiempo intentando montar un tribal de humanos basado en sacrificarlos y hacer rituales con sus cuerpos y creo que ya va siendo hora de meterse a acabar de pulir la idea asi como montar un banquillo adecuado (es lo que peor se me ha dado siempre en este juego xD). Empezaré con las preguntas clásicas:


1.- ¿Qué formato quieres jugar?
Modern
2.- ¿En qué ambiente quieres competir?
Casual, pero que pueda llevarlo a algún FNM sin quedar último.
3.- ¿Qué estilo de juego quieres jugar? 
Aggro/Midrange
4.- ¿Qué colores vas a jugar?
BlancoNegro pero no me cierro a otros si compensa
5.- ¿Cuál es la idea general (estratégica) del mazo? 
Piruelear tanto como me sea posible usando humanos en el proceso, generando tokens y demás maldades.
6.- ¿Cuánto presupuesto tienes para construir la baraja? 
Ilimitado hasta que mi banquero diga lo contrario xD, si me faltan cartas ya las iré consiguiendo, no hay prisa.
7.- ¿Alguna petición exclusiva?
Vuestras mejores ideas y conejos! Ah, y que siga siendo tribal (se admiten algunas excepciones), soy un poco como Jaya Ballard, no me gusta el azul y Cavern of Souls es una de mis cartas favoritas en consecuencia <3

La última revisión de la lista fué esta:

Deck: Human Rituals

//Creatures
4 Champion of the Parish  
3 Doomed Traveler  
3 Bloodsoaked Champion  
2 Viscera Seer  
3 Cartel Aristocrat  
3 Zulaport Cutthroat  
2 Hanweir Militia Captain  
2 Skirsdag High Priest  
2 Liliana, Heretical Healer  
2 Xathrid Necromancer  
1 Teysa, Orzhov Scion  
1 Thraben Doomsayer  
1 Disciple of Bolas  

//Instants & Sorceries
2 Bone Splinters  
3 Path to Exile  
1 Zealous Persecution  
3 Altar's Reap  

//Lands
1 Westvale Abbey 
1 Vault of the Archangel 
4 Cavern of Souls 
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 
3 Godless Shrine 
2 Isolated Chapel 
4 Marsh Flats 
2 Plains 
2 Swamp 
1 Bloodstained Mire 
1 Windswept Heath 

//Sideboard
1 Liliana, Defiant Necromancer 
1 Westvale Cult Leader 
1 Ormendahl, Profane Prince 

Display deck statistics

(en el side están las otras caras de las cartas "double faced")
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lycantrax
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 15/07/17, 03:30 pm

Muy interesante esta secta Orzhov de sacrificios humanos. Se me ocurre que podrías consagrar estos sacrificios al dios Athreos, puede que con su favor reutilices algunas criaturas o limes unas cuantas vidas.
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Ajani Corrupted
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 15/07/17, 05:45 pm

interesante deck Smile

en uno de mis experimentos probé una cosa que te insto a probar tu también en el deck
Empty-Shrine Kannushi ; Cartel Aristocrat ; Mirran Crusader ; Elite Inquisitor ; and so on...

+ Concerted Effort

tener proteccion contra X color no te impedirá sacrificar una criatura como coste adicional ni tampoco como costes adicionales de algunas habilidades, podrás seguir pirujeando con el plus que todas tus criaturas estarán protegidas ante amenazas del oponente, pueden llegar a ser imbloquebles y puedes adaptar el deck a añadir otras habilidades (vigilancia, vuelo...)

no tiene porqué ser un cambio radical en el deck, más bien es como un soporte o una mecánica añadida a la que ya has propuesto

saludos Wink

...

PD: yo en ese deck añadía cartas como Transguild Courier (que combina con empty-shrine kannushi), Selfless Spirit , pero ésto ya se aleja del tribal humanos
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 15/07/17, 07:13 pm

Interesantes aportes...

@lycantrax: La verdad no se como se me pudo pasar el probablemente mejor dios de theros, a ver como le hago 1 hueco a al menos 1 copia, no creo que consiga transformarlo en criatura, pero el efecto en si ya es bueno.

@Ajani Corrupted: Buf, vaya follón de cartas, el efecto es tocho no voy a negarlo, pero desvía muchísimo la idea del mazo, se supone que prácticamente cualquier bicho es prescindible y tengo la lista ya muy apretada como para añadir varias copias de tantas cartas. Me apunto por eso el encantamiento, lo desconocía y teniendo otra carta "similar" de repuesto como es Odric, Lunarch Marshal, puede dar resultados interesantes.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 18/07/17, 12:46 pm

¿Qué tal ves  Rally the Ancestors , ya sea en la base o el banquillo?
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 18/07/17, 11:34 pm

El plan de juego mola, el mazo está pero que muy bien apañadito y bien construido, me encanta, sobre todo la curva de maná que has configurado, a simple vista da miedo, eso sumado al equilibrio de color que has aportado, la verdad, el invento promete darte partidas muy interesantes y te garantizo que pilotando bien último de los eventos no quedas Wink. Las sinergias están bien rebuscadas y a poco que engrane la cosa durante las partidas a esta máquina de matar con humanos no la paras tan fácilmente, en serio, me gusta el enfoque que has dado a la historia y como la has construido.

Así que como el mazo pinta bien, lo más que nos queda al resto de compañeros es aportar alguna que otra posible sugerencia para posibles banquillos o por si te apetece de vez en cuando darle aires un poco diferentes al invento, más que nada por no caer en el aburrimiento jugando las mismas 60 cartas. Ahí van algunas de mis sugerencias:

Égida de los dioses: Esta carta, aunque sea para los banquillos, hay que tenerla en cuenta frente a mazos con mucho hechizo de esos que van siempre a la cabeza. Bien protegida por el resto de compañeros y piezas del mazo desespera a cualquier rival, digamos que es una Línea mística de la santidad con patas que siendo Humano encaja con tu estrategia y de paso no te arruina el bolsillo, aunque la propia Línea también la deberías de tener en cuenta para tus banquillos.

Campeona áuriok: Mata un poco el coste doble, pero se puede tener también en cuenta como carta de banquillo, a los magos rojos los destrozas mientras tu te inflas a ganar vidas pariendo Humanos.

Confidente oscuro: En otras circunstancias no te lo propondría, ahora bien, es Humano y tu curva de maná es escandalosamente baja, si lo acompañas de algún recuperador de vidas decente, este pimpollo es un motor de robo bestial, algo que nunca está de más cuando nos dedicamos al pirujeo, del tipo que sea.

Nigromante condenado: Te lo menciono como mero dato anecdótico, pero el majete tiene su gracia para recuperar del cementerio esas piezas clave de la estrategia que por el motivo que sea hemos perdido sin nuestro consentimiento. Vamos que, se puede jugar en el mazo y tiene su pizca de gracia hacerlo.

Canonista etereada: Temblad barajas de hechizos a cascoporro, si el mazo de Humanos desea controlar una partida y que las cosas vayan más pausadas, con esta señora puede. Pieza de Banquillo a tener en cuenta frente a ciertos rivales.

Médico de primera línea: Simplemente, encaja en el mazo y tiene habilidades muy interesantes de cara a ataques en masa.

Gran abolidor: La mejor forma de que tus Humanos, al menos durante tu propio turno campen a sus anchas. No es obligatorio de main, pero a tener en cuenta de posible Side frente a determinados mazos. Los que hemos jugado a este señor sabemos de sobra que es un dolor de cabeza para según que rivales, es un "o te lo cargas o no vas a jugar a gusto nada de nada Twisted Evil".

Arúspice siniestra: Otro posible motor de robo para tu mazo, muy guapa esta criatura y es viable jugarla en este mazo con potenciales buenos resultados.

Héroe de Fortaleza del Filo: Sin comentarios, un rematador de partidas cojonudo si juegas Humanos, Soldados, Tokens..., cualquier mazo en esa línea gana enteros con este Héroe en sus filas.

Soberana imponente: Es Humana y parte por la mitad a los mazos tipo Stompy o Sligh de tus rivales. A tener en cuenta para posibles Banquillos.

Kambal, Cónsul de Abastecimiento: otra buena herramienta de Banquillo frente a mazos de muchos Hechizos y sin salirnos del plan de juego.

Caballero de la Orquídea Blanca: Parece poca cosa este majete, pero resulta que frente a rivales de tipo rampant te permite no perder fuelle y continuar la lucha a su altura, o sea, si tu juegas Tierras y aceleras como un bestia, yo con mi Caballero de la Orquídea te sigo el ritmo.

Kytheon, héroe de Akros: No desentona jugarlo en tu mazo si es que te apetece, aunque, eso sí, pocas criaturas rivalizan con el Champion of the Parish dentro del coste uno, quitar estos últimos para meter algún Akros es para pensárselo dos veces.

Mago del disco: Ojito que esto es un Disco de Nevinyrral con patas, cosa que por muchos años que pasen no dejará de ser útil en este juego para según que entornos.

Mangara de Córondor: En algunos entornos siempre surge algún permanente molesto que nos podemos cepillar con el Córondor. A tener en cuenta para Banquillos, y si encuentras la forma de bouncearlo en un mazo de Humanos sin llegar al extremo de calcar el método que utiliza la Death and Taxes, pues para partirse la caja compañero.

Mentor de los mansos: Más motores de robo Humanos por si hace falta.

Mikaeus, el Lunarca: Por si te apetece darle un toque rematador "bestia" a tu mazo y en plan pirujero.

Cruzado mirrodiano: Coñe, pero si resulta que el "amarga partidas de los amantes del Golgari" es Humano. Banquillo de cajón si en tu meta game abundan las Abzan, Rock, BG aggro..., ya me entiendes, y te lo digo con todo el cariño de alguien que ama todo lo Golgari, que dolor me causa ver a este amiguete por las mesas cuando juego mis Eva Green y cosas por el estilo Razz.

Odric, mariscal lunarca, Odric, maestro estratega: Posibles rematadores de partidas para posibles variantes de la estrategia.

Oriss, guardiana samita: Side muy majo frente a Burns cargadas de chispas que no desean otra cosa que cepillarse a tu bicho estrella, de paso, si te da por meter dos copias con la segunda tienes un Silencio en la recámara que, oye, nunca se sabe cuando puede ser útil.

Pontífice orzhov: A este calamar lo he visto en muchos sides de varios formatos, por algo será, en tu caso, se convierte en un muy jugoso Zealous con patas a tener en cuenta.

Vidente del dolor: Es un Confidente "malo", todos lo sabemos, pero mira tu por donde, tiene unas sinergias muy guapas con el Skirsdag, al lado de este Sacerdote aporta motor de robo, pirujas, diversión..., y Demonios, jajaja. Por su puesto, igual que el Confidente, solo usar en mazos con curvas de maná muy bajas, para cualquier otro mazo se considera "suicidio".

Paladín en-Vec: No tan bueno como el Mirrodiano pero nunca se sabe, a lo mejor en alguna ocasión lo necesitas.

Capitán de distrito: Si consigues que pegue no es mal bicho, ahora bien, lo dejamos para posibles variantes en caso de apetecer.

Teniente de Thalia: Simplemente, jugosona un rato para tu mazo.


Thalia, guardiana de Thraben: Que sepas que puedes jugar esta maravilla de Side sin dejar de practicar el bello arte de lo Humano Wink. Encima en tu mazo en concreto esta señora parte a tus rivales mientras que a ti te resbala, casi nada.

Thalia, Heretic Cathar: Si mencionamos para los Banquillos a la Thraben, su prima hermana no podía faltar, eso por descontado.

Condenador de Thraben: Para el caso en que algún día te de por buscar un fabricante de "expendables", muy bueno el tipejo este en ese oficio.


Creyente verdadero: Otra Línea con patas, no tan buena, pero que sepas que existe y es Humana.

Trono del Dios Faraón: Por último, este artefacto hay que nombrarlo por que puede que cobre mucha relevancia en mazos Tribales y de Tokens, sencillamente, si juegas muchas criaturas esto en los pasos finales de turno se convierte en devastador tras ataques en masa, inclusive, puede llegar a ser determinante. Yo ya he tenido la oportunidad de jugarlo un par de veces en formato Limitado, y a pesar de contar con pocos bichos, daba gusto ver las hostías que mete esto, así que imaginad en mazos de Elfos, Trasgos, WB Tokens..., o como el caso que nos ocupa, Humanos y encima de los que se giran de vez en cuando a posta.

Bueno, y con esto creo que ya da para un buen rato de pegarle al coco, evidentemente a lo largo del hilo se nos ocurrirán más cosas, y en esta lista solo he incluido Criaturas, de tipo Humano y legales en Modern, cartas viables y potables para el mazo quedan a patadas. Más que nada quiero que veas que el arquetipo tiene mucho potencial, por Dios, ¿quedar último en un evento? si te montas bien la película compi, ya te digo yo que no lo creo.

Que os lo he dicho cientos de veces, construyendo bien, teniendo las ideas claras, un plan de juego original, creyendo en tus mazos y jugando bien, en este juego no hay tribal malo Wink.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 20/07/17, 01:24 pm

Buena idea debpj_, me gusta, es un excelente comeback para rellenar la mesa, al menos 1 copia entra fijo.

Old, menuda lista te has marcado. Me han molado sobretodo las cartas para side, he incluido un paquete con un poco de todo a la listam aunk x lo que veo, hay mucho hate a hechizos por lo general.

De las incluibles en el mazo principal me quedo con el Dark confidant, gideon niño, el pontifice y odric.

Deck: Human Rituals

//Creatures
3 Champion of the Parish  
3 Doomed Traveler  
1 Kytheon, Hero of Akros  
1 Viscera Seer  
3 Cartel Aristocrat  
2 Hanweir Militia Captain  
2 Zulaport Cutthroat  
2 Dark Confidant  
1 Skirsdag High Priest  
2 Liliana, Heretical Healer  
2 Teysa, Orzhov Scion  
2 Xathrid Necromancer  
1 Orzhov Pontiff  
1 Athreos, God of Passage  
1 Bontu the Glorified  
1 Odric, Master Tactician  

//Instants & Sorceries
3 Path to Exile  
2 Fatal Push  
1 Bone Splinters  
1 Tragic Slip  
1 Altar's Reap  
1 Rally the Ancestors  

//Lands
4 Cavern of Souls 
1 Vault of the Archangel 
1 Westvale Abbey 
3 Godless Shrine 
2 Isolated Chapel 
1 Fetid Heath 
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 
4 Marsh Flats 
2 Arid Mesa 
1 Bloodstained Mire 
2 Plains 
1 Swamp 

//Sideboard
2 Ethersworn Canonist  
3 Grand Abolisher  
2 Kambal, Consul of Allocation  
2 Imposing Sovereign  
2 Thalia, Guardian of Thraben  
2 Frontline Medic  
2 Auriok Champion  

Display deck statistics

Cuando buscaba a athreos me dio por buscar tambn otros dioses, y vi k Bontu puede encajar, le voy a dar una oportunidad, he tenido que hacer muchos sacrificios para hacerlo caber todo como "me gusta" pero creo que sigue manteniendo su identidad.

En cuanto algunas cartas de tu lista, Old, hace un tiempo me dio por intentar montar un mazo de humanos con +1+1 y bounces ya que existen Champion of the Parish, Thalia's Lieutenant y Champion of Lambholt. Con Norin the Wary, y las soul sisters creo que puede funcionar. Además en su época en standard funcionó muy bien una "naya Blitz" basada en humanos aggro. Podría ser resucitable el arquetipo con un poco de testeo creo yo. pero igualmente esto ya es otra historia

PD: me he olvidado de añadir esta al side, pero me da palo volver a colgar la lista:

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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 20/07/17, 09:31 pm

Hombre, ten presentes algunas de mis sugerencias como posibles para el banquillo, pero siempre teniendo en cuenta que las que elijas te las determinará el propio entorno. Si es cierto que tienes la suerte con este tribal de hacer hate a un montón de cosas utilizando Criaturas Humano y eso es una ventaja por que no te desbarata el plan de juego, pero por supuesto, tampoco descartes posibles inclusiones de Silencio pétreo, Descanse en paz, Extracción quirúrgica, Empujón fatal, Confiscar pensamientos, Adoración..., es decir, el resto de cartas habituales en banquillos blancos y negros del formato siguen siendo viables para tu mazo dependiendo de los rivales que te puedan surgir en el futuro.

Como siempre digo, el banquillo tiene siempre que estar abierto a constantes modificaciones, ojalá nuestros entornos fueran de mazos rivales "fijos" e "inmutables", pero como eso no es así, siempre tenemos que tener en la recámara en torno a las 30-40 cartas posibles de banquillo. Cierto es que el día de la competición vamos con tan solo 15, pero eso no quita para que tengamos estudiados a nuestros oponentes y si somos espabilados vayamos con las 15 adecuadas Wink, pero, claro está, es mejor poder escoger esas 15 apropiadas si tienes como posibles 4 docenas de ellas.

Un consejo de jugador viejo y perro:

Por norma general los 2-3 días antes de un torneo importante, casi todo el mundo acude a la tienda a testear el mazo con el que pretende competir, pues bien, los veteranos solemos ir esos días a darnos paseos por las mesas a ver que está jugando la gente y nos apuntamos en un papelito "he visto 8 affinitys, 4 abzans, 5 Trons, un par de Tritones...", luego al llegar a casa calculamos unos cuantos porcentajes de posibles pairings y en base a eso nos montamos el banquillo con toda la artillería pesada para amargarle la fiesta, bien sea a los mazos que más problemas pudieran causar a nuestra estrategia, o bien contra el arquetipo que más piensa jugar la mayoría. Si haces los deberes bien, este simple truquillo te garantiza aumentar el porcentaje de victorias el día de la competición en un para nada despreciable 10%, es decir, que si pretendes jugar con un Tier 2 capaz de asegurarte un 75-80% de victorias, sumando ese 10% logrado gracias al estudio del meta game, es como si estuvieras jugando de facto todo un Tier 1. Un mazo decente capaz de asegurarte 2 rondas de un torneo de 5, con un buen banquillo posiblemente consiga que te metas en top si o si gracias a que te proporciona 2-3 rondas adicionales frente a rivales que sin dicho banquillo serían inasequibles Wink.

Que ya lo dijo el maestro Sun Tzu: "estudia a tu enemigo antes de entablar batalla y tendrás ya ganada la mitad de dicha batalla". En muchas ocasiones he oído decir a jugadores "es que todo el mundo juega Eldrazis (por poner un ejemplo) en mi meta game y no hay manera de ganarles con mi estrategia", pues bien, usa esa "moda" en tu provecho, si todo Dios juega Eldrazis, estudia dicho arquetipo, busca sus puntos débiles, escoge un buen banquillo y dale la vuelta a la tortilla, o como se cita en el arte de la guerra de Sun Tzu: "convierte las fortalezas de tu enemigo en debilidades", o como suelo decir yo: "si todos los borregos hacen lo mismo más fácil se lo pones al lobo", Twisted Evil.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices 05/09/17, 11:19 am

Gracias por los consejos Old, por suerte o x desgracia no puedo asistir a torneos tan a menudo como me gustaría para aplicar tus consejos o para tener un meta claro así que los sideboard los hago bastante genericos y mas o menos listos para enfrentarse a cualquier cosa, ciertamente el side que posteé fue bastante aberrante

Esta es la lista que estoy probando x ahora

Deck: Human's Death Gods

//Creatures
4 Bloodsoaked Champion
4 Doomed Traveler
1 Viscera Seer
4 Cartel Aristocrat
2 Dark Confidant
2 Hanweir Militia Captain
2 Skirsdag High Priest
2 Zulaport Cutthroat
2 Liliana, Heretical Healer
2 Xathrid Necromancer
1 Athreos, God of Passage
1 Bontu the Glorified
1 Orzhov Pontiff
1 Teysa, Orzhov Scion

//Instants & Sorceries
3 Fatal Push
2 Path to Exile
1 Tragic Slip
1 Bone Splinters
2 Altar's Reap
1 Rally the Ancestors

//Lands
3 Cavern of Souls
1 Vault of the Archangel
1 Westvale Abbey
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Marsh Flats
1 Arid Mesa
1 Bloodstained Mire
4 Concealed Courtyard
2 Godless Shrine
2 Plains
1 Swamp

//Sideboard
2 Kambal, Consul of Allocation
2 Grafdigger's Cage
2 Extirpate
2 Auriok Champion
2 Stony Silence
2 Rain of Tears
2 Crypt Incursion
1 Collective Brutality

Display deck statistics

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Mensaje(#) Tema: Re: BW Human Sacrifices

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