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 ¿Cómo verías un Unban general en Modern?

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sigym1
Ranácaro
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Mensaje(#) Tema: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 30/08/17, 01:36 pm

Seguro que más de uno lo hemos pensado.
¿por qué no empezar la lista de nuevo?
Llega un momento que se vuelve incontrolable y todo el mundo habla de banneos y desbanneos continuamente.

Muchas de las cartas baneadas no tendrían ninguna repercusión en el formato pero nadie se atreve a tocarlas.

¿Cómo lo ves?
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 30/08/17, 05:00 pm

Vamos por partes [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] está la banlist de modern actual. Mas o menos estos son los motivos, creo k wizards igualmente publica en su web la razón de los bans cuando los hace.


  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Affinity se transforma en un monstruo.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]/[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ya no depende de 1 hechizo, sino que puede rampearse todo el mazo solo con este cacharro buscándose constantemente todo lo que necesite para ganar.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Que infect es rápida? que te parece que en turno 2 te gane de 1 hit descartandose a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]?
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Jund en su día sacaba un partido a esta carta que no puedes ni imaginar.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Es un Mox, acelera siempre, es como bajar 2 tierras de turno 1 o más, ya que ni siquiera es legendario.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Tierras de Urza? eso es para novatos.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Listo para enfrentarte a una 20/20 Indestructible Vuela en turno 2? [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Entra en cualquier, absolutamente cualquier mazo, es un miniplaneswalker.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: No cuesta nada para ciertos mazos jugarla como un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Que Eldrazis es pesado? Imagina costando todos 2 manas menos.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Debían frenar un poco la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Elfos Party hard. Verás como se te roban todo el mazo en nada y te arrollan como si nada.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Ramp ramp ramp, y me busco lo que quiera que neceiste.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Conoces el mazo "Show and Tell" de Legacy? Lanza cascada y empieza a bajar todo pino que tengas en mano.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Cantrips poderosos que acostumbran a beneficiar demasiado a mazos de combo o control.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Quieres ver como todos los mazos de modern llevan playset de esto solo para contrarrestar los Mental Misstep de los demás mazos?
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: el combo con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] es evidente, solo tienen que montarte un cerrojo, el resto es ir pasando turnos.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Era un mazo que se estaba media hora combando. No recuerdo el por que del ban.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Robar 2 cartas x 1 mana incoloro y encima reciclable. La verías en la inmensa mayoría de mazos.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Demasiado estable para ganar de turno 4 o 5.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: No puede haber un meta sano conviviendo esta y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: habia un mazo basado en rampear con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y las [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], bajaba en nada un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] con el que se buscaba las tierras para darle lo necesario para prácticamente matarte de 1 hit. No hay xk decir lo mucho que le ayudaba poder bajarse 3 tierras en 1 turno con todo el mana que dan esas.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Observa como todo el formato hace splash a azul solo por esta.
  • [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Simplemente OP. Una navaja suiza hecha Jitte, la llevarían prácticamente todos los mazos.


La mayoría de bans en general son para evitar o que haya mazos que dominen el meta o un color, o estrategias demasiado pesadas o que te ganen antes del turno 4 o 5 con demasiada facilidad. Luego hay unas pocas que de por si son extremadamente poderosas o que distorsionaran el meta obligándote a incluirlas prácticamente siempre en tus mazos.

Como mucho veo desbaneable algún cantrip hechizo de los 3 que hay en la banlist (Preordrain, Ponder o Gitaxian Probe), luego, si se alinean los astros la Bloodbraid Elf o el Second Sunrise, pero nada más allá de estas.

Además de vez en cuando Wizards desbanea alguna para ver como funciona el meta durante unos meses, el último creo que fue el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], pero volvió a ser baneado.

Así que realmente me pregunto donde ves las "Muchas de las cartas baneadas no tendrían ninguna repercusión en el formato pero nadie se atreve a tocarlas."
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 30/08/17, 08:21 pm

Simplemente sublime, no podría estar mas de acuerdo contigo compañero Zorkam
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 31/08/17, 01:51 am

Todas las cartas que están en la lista de baneadas de Modern tienen un motivo para estarlo. Las pocas cartas que podrían considerar su desbaneo son algunas de las que comenzaron en la lista de baneadas por motivos que hoy en día están obsoletos, ya que se basaron en la influencia de dichas cartas en el formato Extendido de la época, que ya no se parece en nada al Modern actual. Aparte de esas, cabría añadir Bloodbraid Elf, que fue baneada cuando Jund estaba en su apogeo, y hoy en día la baraja es Tier 3.

En definitiva, intentar crear el formato Modern desde 0 parece una locura. Considero que la gran mayoría de cartas baneadas tienen motivos bastante sólidos para no ser legales.
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Ithildin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 31/08/17, 05:29 pm

Los cantrip tipo Ponder y Preordain muchos apoyan su desbaneo diciendo que potenciaran el control clásico, pero la realidad es que los mazos combo se descontrolarían.
Cartas tipo Deathrite Chaman es que están rotísimas y se jugarían en casi todos los mazos, igual que los artefactos como Skullclamp, Trompo o Jitte.
A lo mejor podrían desbanear la Elfa o incluso el Jace, que al fin y al cabo es un coste cuatro, pero en general me parece apropiada y que todas las cartas están baneadas por algo, de hecho creo que habría que añadir alguna carta más a esa lista como el Mox Opal o el Simian Spirit Guide por esa filosofía de maná gratis, o cartas asquerosas que enmierdan el juego como el Ensnaring Bridge.
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sigym1
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 01/09/17, 09:33 am

Todos estáis pensando desde el sesgo del Modern actual y la repercusión de las cartas que comentáis sería en este momento.
Pero empezando desde cero, algunas cartas no tendrían ninguna repercusión sobre el formato(otras sí, obviamente).
Si estuviera todo desbaneado, ¿cuál sería la primera carta que se bannearía de nuevo?
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 01/09/17, 12:14 pm

sigym1 escribió:
Todos estáis pensando desde el sesgo del Modern actual y la repercusión de las cartas que comentáis sería en este momento.
Pero empezando desde cero, algunas cartas no tendrían ninguna repercusión sobre el formato(otras sí, obviamente).
Si estuviera todo desbaneado, ¿cuál sería la primera carta que se bannearía de nuevo?

Hay 3 tipos de bans:

  • Los bans para capar completamente un Arquetipo o versión de este como Dark Depths o Blazing Shoal.
  • Los bans para nivelar el poder mazos concretos estilo Broodbraid Elf, las Tierras artefacto o el Eye of Ugin.
  • Los bans para quitar cartas demasiado poderosas para la media de poder del formato estilo Treasure Cruise, Deathrite Shaman, o Skullclamp.


No hay bans más prioritarios, todo depende de los resultados en competitivo en el siguiente torneo, si se ve que de 8 mazos del top son 6 un arquetipo concreto a ese le va a caer algo, si se ve que es imposible jugar nada mas que los 4 mazos mas top del momento a esos les va a caer algo, si se ve que todos los mazos llevan 1 carta si o si independientemente del los colores de la estrategia le va a caer algo, si se ve que un mazo tiene un winrate demasiado elevado le va a caer algo. Banear no es algo que guste a ningún juego de cartas, pero es un mal necesario para que podamos jugar todos y haya variedad, evitando que si quieres ganar no tengas que jugar el mazo OP o un mazo antimazoOP de turno como únicas posibilidades.

Actualmente modern es un formato muy sano, puedes jugar prácticamente cualquier mazo si pules bien la curva de mana, tienes buen side, conoces las posibles amenazas de tus oponentes y tu propio mazo.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Cómo verías un Unban general en Modern? 01/09/17, 01:26 pm

Viene a cuento decir que existe una pequeña comunidad de Modern No banlist. También hay una serie de vídeos colgados en youtube donde enfrentan todo tipo de arquetipos. 

Dicho esto, habría que especular bastante para responder a la pregunta de qué ocurriría si se empezara desde 0 en la lista de baneos. Voy a decir lo que yo creo que pasaría.

En primer lugar, el formato evolucionaría hasta que se descubriera el mejor mazo. Desde la propia comunidad de Modern No Banlist han asegurado que la UR Delver es bastante opresiva. El mazo es capaz de sacar partido a montón de cartas poderosísimas: Mental Misstep, Skullclamp y Treasure Cruise. Son cartas que están prohíbidas en Legacy incluso.

Lo que parece claro con el poco testeo que se le ha dado a este "formato", es que el mejor mazo es aquel que es capaz de aprovechar y combinar las cartas degeneradas existentes. Pueden banear una o varias cartas cada vez que se demuestre que un mazo es opresivo, pero siguen quedando otras tantas cartas con un nivel muy por encima de la media, y que serán aprovechadas por el siguiente mejor mazo, que a la postre se demostraría opresivo. Y así seguiríamos baneando cartas.

De por medio también irían cayendo todos los combos que ganen de forma consistente antes del Turno 4. 

Por tanto, durante años sufriríamos metajuegos injugables, para al final llegar a una lista muy parecida a la que tenemos hoy en día.

Lo que sí me gustaría es que cada cierto tiempo soltaran una carta de las pocas medianamente razonables y ver qué ocurre en el formato.

He de decir también que si alguna vez aparece por mi zona un torneo de Modern sin banlist, me apuntaría. Tengo incluso pensada la lista que jugaría.
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