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 Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf?

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¿Por qué ha bajado el tarmo de precio?
Por el Fatal Push
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Por reedición
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Por la bajada de jugadores de Modern
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Porque BG está de capa caída
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AutorMensaje
Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 04/01/18, 07:00 pm

Lo pongo en debate y busqueda de cartas porque creo que es el lugar correcto, pero si no es así ruego los movaís al lugar correspondiente.

La pregunta es la razón por la que el Tarmogoyf ha bajado tanto de precio, ya que tras discutirlo con unos amigos no nos ponemos de acuerdo; unos dicen que es por la aparición del Fatal Push, otros que es por la reidición, otros porque ha bajado los jugadores de Modern... ¿que pensaís vosotros? ¿se mantendrá estable ese precio o volverá a subir?
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 05/01/18, 03:37 pm

No creo que sea por ninguna de las opciones que planteas exclusivamente, si bien un poco todas afectan. Si bien es cierto que el fatal push ha sacudido un poco el formato porque ha permitido a mazos con negro que no llevaban blanco tener un buen removal, no creo que sea motivo para la bajada de precio a ese nivel, siempre hemos tenido removal que lo despachan fácil, además que el tarmo ya estaba bajo de precio antes de que saliera el fatal push.

Yo creo que el motivo de que el tarmo esté a 60-70 euros es que los mazos que lo llevan no se juegan apenas, es decir que The Rock, Jund y Junk están en horas bajas. Y no se juegan porque los mazos midrange de modern salvo patriot y WU se han visto sustituidos por Tron y todas sus variantes eldrazis, y por los death shadow y sus variantes. Patriot y WU tienen counters para contrarrestar a Ugin, Karn, Ulamog....etc, pero los mazos BGx no. El caso es que las tron no van a meter los tarmos teniendo en turno 3 bichos como motor sierpeespiral o el aniquilador de realidades, y las death shadow tienen por un maná negro bichos como la death shadow, o el tasigur y el gurmag que si bien dependen del cementerio para sacarlo pronto no dependen tanto del cementerio para continuar siendo una amenaza en mesa.

Asi que sí, nuestro amigo el tarmo está de capa caída, y como lo han reimpreso en cada modern masters que han sacado pues ahora lo tenemos por 60 o 70 eurillos, que oye, para el que no los tenga es el momento de pillarlos. Ahora banean el templo eldrazi o desbanean la elfa o cualquier movida, gana una jund un pro tour y un gp y en dos dias el tarmo lo tienes otra vez a 100 pavos tranquilamente. Así que nada, aprovechad el que no los tenga para comprarlos ahora, porque aunque no se le vea mucho por las mesas es un bicharraco de los guapos y como se cuele alguna Junk o Jund en un premio importante vuelve a subir de un diá para otro. Un saludo.


Última edición por Goblin Granada el 06/01/18, 11:06 pm, editado 3 veces
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 05/01/18, 03:52 pm

Pues yo creo que es porque la demanda es demasiado baja. El metagame no abusa de tarmogoyfs, hay muchisimos mazos tier 1 que no los necesita para nada, y eso hace que nadie los quiera comprar por esos precios. Ahora mismo, juntando todas las ediciones, hay mas de 2600 copias de tarmo en mkm, a una tendencia de 55 euros y bajando... y asi seguira. Yo creo que llegaremos a verlo por 40 euros y aun asi la gente seguirá sin comprarlo. 
Esto creo que puede darle el valor suficiente a wizards para que se reedite en alguna colección, ya que no olvidemos que pertenece a la colección de visiones del futuro.

Hay otras cartazas que están muy bajas de precio ahora mismo, como el dark confidant, o la pandilla vendilion. No animaría a la gente a comprar tarmogoyfs, pero si las otras dos ya que son staples bastante difíciles de sustituir. Un tarmo no deja de ser fuerza bruta, un confidente te da robo, una vendilion te da un control enorme, está claro a que cartas les daría prioridad.

Un saludo!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 06/01/18, 12:28 pm

Respuesta muy sencilla: por que yo tengo uno en el pool, es como una especie de maldición, algunas cartas son caras y "valiosas"..., hasta que el abuelo las posee Evil or Very Mad.

Ahora en serio, creo que es un poco de cada una de las razones que apuntas. La reimpresión por si sola no logró que el precio bajara, es más, durante una época incluso subió, ahora bien, si a la ecuación sumamos que Fatal Push es un removal muy eficiente contra Tarmo, que el bicho ya no es tan "popular" entre los Tiers top del formato, que hoy por hoy, para Modern hay bichos más eficientes y versátiles dentro de las estrategias, y por supuesto, que el número de jugadores de Modern competitivo está decayendo, pues lo dicho, se junta todo y Tarmo se deprecia.

Es algo que ha ocurrido siempre con otras cartas a lo largo de la historia del juego, no se puede decir que sea una única causa la que provoca la depreciación de una carta, si no que siempre es un cúmulo de factores. Lo mismo sucede al contrario, cuando se revalorizan cartas, sirva de ejemplo Blood Moon, hace 5 años, carta muerta de risa en el olvido de los pools, y hoy en día, ostras con el cartoncito, eso sí, veremos como le afecta a esta carta en concreto la salida en Rivals de la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no digo que su valor se vaya a desplomar de la noche a la mañana, pero que bajará su precio fijo.

Otro ejemplo espectacular de revalorización de carta y posiblemente también afecte en la depreciación del Tarmo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], este bicho hace años estaba olvidado de la mano de Dios, de hecho te los podías pillar incluso por céntimos, ahora bien, de repente a un determinado número de mazos Tier les resulta útil como rematadora de partidas, incluso es más eficiente que llevar Tarmo, ya que son prácticamente los mismos mazos que usaban este, por lo cual, esas listas hoy en día llevan Sombras en lugar de Tarmitos, ergo, el uno se revaloriza y el otro se deprecia, cosas que tiene el juego a la hora de afectar al mercado de valores.

Yo personalmente, al verse menos Tarmos por las mesas, echo mucho de menos lo de cepillarme 4-5 por jornada, por que, seamos sinceros, a mi lo que me gustaba del Modern de hace un par de años era, sin duda alguna, matar Tarmos, pero no con Fatal Push y cosas de semejante "nivel", si no con Cuchillas, Veredictos y pijadas de 20 céntimos por el estilo Twisted Evil.

Está claro que las mayores subidas y/o bajadas de precio en las cartas las provoca siempre el caprichoso devenir de acontecimientos en el formato Modern, es hoy en día el que más fluctúa en cuanto a configuración de listas, y eso afecta a precios, si de Legacy dependiera las cartas tendrían un valor más estable que los isótopos de Helio Wink.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 06/01/18, 05:00 pm

Es por la desaparición de la BGx clásica en el metajuego de Modern junto con Grixis Shadow proclamándose como la mejor baraja de Death's Shadow. El Tarmogoyf se sigue viendo en Jund Shadow y 4c/5c Shadow, pero Grixis tiene una cuota mucho mayor en el metajuego que estas versiones y es la opción que la gente suele preferir.

Todo hace indicar que el precio del Tarmogoyf seguirá bajando hasta por lo menos el Pro Tour. Quién sabe, lo mismo desbanean la Bloodbraid Elf y pega de nuevo un bote tremendo. Si alguien tiene pensado comprarlos y no quiere arriesgar con esa posibilidad, ahora es el momento.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 06/01/18, 09:14 pm

debpj_ escribió:
Es por la desaparición de la BGx clásica en el metajuego de Modern junto con Grixis Shadow proclamándose como la mejor baraja de Death's Shadow. El Tarmogoyf se sigue viendo en Jund Shadow y 4c/5c Shadow, pero Grixis tiene una cuota mucho mayor en el metajuego que estas versiones y es la opción que la gente suele preferir.
Ahí le has dado, Tarmo no es que haya dejado de ser buen bicho, simplemente que en las listas Tier que ahora mismo están de moda, o que se perfilan como más eficientes para el meta juego, pues resulta que no se encuentra Tarmo. Eso no quita que dentro de unos meses, o años, el meta game cambie nuevamente y las Jund, BGx, Rock y demás arquetipos que pican a Tarmo, vuelvan a la palestra de mazos top, y entonces Tarmo volverá a ocupar el sitio que le corresponde en el mercado de valores.

Esto va por rachas, o modas, o como os apetezca llamarlo, a lo largo de la historia del juego hemos tenido épocas en que Jund partía la pana, o Twin se comía el bacalao, o Affinity barría..., ahora toca aguantar Grixis, Trons, Eldrazis, RDW, pues es lo que toca, a ver cuanto les dura a estos mazos el apogeo, por supuesto que "para toda la eternidad" como que no, mazos igual o más poderosos que estos también tuvieron sus días de gloria y ahora algunos casi ni se juegan, pero como dijo Terminator ¿volveran?, pues oye, quien sabe, lo de sacar "viejas glorias" del baúl de los recuerdos a muchos jugadores de Magic se les da de vicio, mañana te sacan un cartón "potable" en una de estas colecciones nuevas y te encuentras con que por ejemplo Jund "resucita" para el meta game, ojo, y eso no significa que estemos diciendo que esté "muerta".

PD: ejemplo de "muerte-resurrección" de mazo, hace tiempo prohibieron la Vaina y las POD, que hasta la fecha partían la pana, se fueron de la noche a la mañana al garete, un tiempo después imprimieron la Collected Company y las POD resucitaron, que ahora se llaman CocoPOD, Abzan Company, o como leches sea, y tienen listas diferentes a la de su ancestro, pues vale, pero a fin de cuentas el arquetipo en su esencia no ha "muerto", simplemente ha evolucionado y se ha regenerado según le pedía el meta game. Y esto ha pasado, pasa y pasará con cualquier mazo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 06/01/18, 10:26 pm

Puede que alguno quiera cambiar su voto en la encuesta.


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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 07/01/18, 09:19 am

Pues mi opinión personal es que  ha bajado ... porque ya le tocaba leches.

A ver, el tarmo nunca ha dejado de ser un bicho vanilla; un 5/6 que baja por 2 manás, correcto, pero vanilla al fin y al cabo. Llevo en esto desde Máscaras de Mercadia, y mi cabeza nunca ha entendido cómo narices un bicho que muere con cualquier cosa (literalmente, cualquier removal se lo carga. Los rayos no porque no son removal "per se", y aún así en los primeros turnos puede estar a tiro de lightning fácilmente) ha podido llegar a valer tres cifras el cartón.

Esos precios deberían estar reservados a cartas que hagan cosas únicas, potentes e hiper-eficientes. Por ejemplo snapcaster, dark confidant, duals ... etc. Pero un bicho que ni se protege a sí mismo (aparte de por el culo de 6 que suele tener) y que te lo burrean con un pacifismo ... por dios.

Es un bichazo? Si. Gana partidas? Sin duda. Pero 100€ ... la virgen. Cuando estén a 15€ o así, que siempre he creído que es su precio, ya me los pillaré. Mientras tanto para los demás Very Happy
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 07/01/18, 10:29 am

15 euros tal vez es demasiado poco. Creo firmemente que es un cartón de 25-30 al igual que lo es el confidente o la vendilion. El caster también creo que es excesivo para su función. Debería estar al mismo margen que los otros 2.
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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 07/01/18, 11:29 am

El Tarmo es una criatura que mete mucha presión desde el momento que entra, si lo tuviera que comparar con un jugador de fútbol diría que es el Cristiano Ronaldo de las Magic, un bestia parda que mejora gracias a las otras cartas que juegas alrededor de ella, pero que en solitario no es mas que una criatura cuya única virtud es su coste/daño+defensa; pero si en el fútbol la máxima es meter mas goles que el contrario y Cristiano Ronaldo en eso es uno de lo mejores, en Magic es ganarle la partida al contrario y como una de las formas más directas es dejandole sin vidas, el Tarmo es uno de los reyes.
Pero como comentaís mazos como el Shadows en sus variantes no necesitan al Tarmo, al igual que en el fútbol hay equipos que no necesitan de Cristiano Ronaldo, y en ambos casos veo que pasa lo mismo, se devaluan y su precio baja.
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magorules
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 07/01/18, 12:01 pm

Seedorf999 escribió:
si lo tuviera que comparar con un jugador de fútbol diría que es el Cristiano Ronaldo de las Magic, un bestia parda que mejora gracias a las otras cartas que juegas alrededor de ella
Cuidado con el fútbol, que es terreno más pantanoso aún que el Magic Laughing

De todos modos, mi opinión sobre el precio del bicho en cuestión (el tarmo, no el CR7) está basada en que cualquier cosa se lo carga, y aunque no te lo cargues te puedes permitir perfectamente que te pegue un par de mordiscos, sobre todo al principio. Hay una cantidad de respuestas tan aberrante para el tarmo (y encima respuestas realmente eficientes que te valen en muchas otras ocasiones) que nunca he dado crédito a la pasta que ha llegado a costar.

Quién se acuerda del psiqueatog ? Ese bicho sí que te mataba, ese bicho sí que tenía mecánicas únicas, ese bicho sí que definió un meta. Y no llegó a los 100€ ni de lejos en toda su vida.

Francamente, me alegro de que al fin el tarmo baje de precio, pero es un bicho al que nunca le he hecho mucho caso, ni creo que se lo haga en el futuro.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 07/01/18, 02:14 pm

En parte el tarmo alcanzó el precio que alcanzó porque hubo un tiempo en que las BGx se jugaban a saco, y tanto la rock, como la abzan, como la jund lo llevan x4. Está claro que es un bicho que su función es bien simple, pero es el mejor en lo que hace, y en mazos como jund es una amenaza que tienes que eliminar y que cumple a la perfección la filosofía del 1x1 de estos mazos. Es decir, el rival tiene que gastar uno o dos manás en matar un bicho que cuesta dos de bajar, y es que lo tiene que eliminar o te lo comes, porque el mazo en modo aggro se basa en despejarle el camino al tarmo, y en modo control el tarmo es el guardaespaldas de liliana. Turno 1 inquisition, turno 2 tarmo, turno 3 liliana, como no te quites al tarmo de en medio puedes ir cavando tu tumba. Luego el bicho es un top deck de la ostia, el otro se tiene que robar el removal rápido o se va al parque, porque con cualquier mazo que lleve que si el cacharrete o el encantamiento de turno en late game es un 6/7 fácil.

Lo que pasa es lo que hablamos, han salido bichos muy buenos, en mi opinión criaturas que están al nivel del tarmo. El gurmag sin ir más lejos, vale, no puedes llevar 4, pero no veas el bichete, que es un 5/5 fresco. El aniquilador de realidades, sin mucho problema te está pegando mordiscos de turno 4, que tiene prisa y arrolla. El tasigur, ese bicho es una máquina, pero tampoco se pueden llevar 4 es legendario. El death shadow, pues sí un bichazo que nadie quería ni en pintura, se empieza a jugar en modo suicida y subieron de precio, que el bicho tampoco hace nada, si es un 10/10 y te quedas a tiro de relámpago, pero si el otro no tiene el relámpago.... Pero vamos que tampoco lo veo muy caro, más caro veo el Street Wraith que esta sobre el mismo precio y es común.

Entonces, se dejan de jugar los mazos que llevaban al tarmo, pues el tarmo baja. Abzan esta a 3,26% del meta según mtggoldfish, y es el primero que lleva tarmo x4, jund a 1,74%, y llevan así meses, es normal que bajara en un momento u otro. De todas formas si esto sigue así aun debe bajar más, porque no es normal que cueste lo mismo que por ejemplo el Karn, que se lleva x4 en un mazo que está a 5,22% del meta, que es mítico y que hay muchas menos copias.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 07/01/18, 06:31 pm

Yo de siempre he opinado que el Tarmo está sobre valorado en cuanto a precio. Nadie discute sus virtudes como Criatura en el juego, ciertamente es cojonudo y punto, pero sinceramente, no como para valer 100 pavos o más. Hay compañeros suyos como Snap, Confidant..., y un largo etc, que son tan buenos como él y ni de lejos valen lo que él.

Y esto ya no es una cuestión de que haya pocas copias, lo jueguen 20 mazos, sea raro, mítico..., que no, que a mi siempre me ha parecido que el Tarmo tenía un precio infladísimo, y posiblemente sea por que ha tenido siempre muy buenos publicistas, yo a todo el mundo que tenía uno en el pool le he oído decir que vaya bicho más cojonudo, bla, bla, bla, si ya, el caso es que yo me he pasado una década matándolos como a pollos con removal de lo más tonto, incluso su poder de rematar partidas se para en seco si delante le pones una pijada como esta: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], ojo, que yo lo he hecho y no veas como mola ver un Tarmo muerto de risa en la mesa por culpa de este simple Arquero. En una palabra, ¿bicho cojonudo? sí, nadie lo discute, pero mortal como cualquier otro, y eficiente como otros muchos del Magic, depende de como lo juegues, en que baraja lo juegues y en que meta game lo juegues.

¿Tarmo regresa al mundo de los mortales y empieza a valer lo que tendría que haber valido desde hace años? pues que se le va a hacer, como se suele decir, nunca es tarde si la dicha es buena. La era Tarmo creo que toca a su fin, lo mismo que también se acabó la de Maradona, y se acabará algún día la de Cristiano y Messi, ya que os ponéis a comparar con el fútbol Very Happy.

PD: y puestos a seguir hablando de fútbol, toma gol por toda la escuadra a todos esos especuladores que guardaban sus 4 copias (o más) de Tarmo en casa esperando a que subiera su valor hasta el infinito y más allá para venderlos y hacerse ricos. Los que simplemente hemos tenido y/o tenemos a Tarmo en el pool para jugar con él, sinceramente, no nos afecta gran cosa que valga 100 pavos, 80, ó 50. A mi personalmente me salió uno en gracia en un sobre de MM2017, cosa que agradecí humildemente, y en lugar de sentarme a esperar por cuanto lo vendo, o si gano o pierdo dinero con él, pues lo que hago es disfrutarlo y jugarlo en todos los mazos de mi pool que puedo, sobre todo en la Eva Green de Legacy, baraja en la que Tarmo nunca se quedará obsoleto Twisted Evil.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 07/01/18, 11:34 pm

Esa es otra, en la época de oro de Jund se especuló con el tarmo a más no poder, ese fué siempre otro de los motivos de que los tarmos hayan tenido siempre un precio tan inflado. ¿Sobrevalorado? Yo opino que sí si hablamos de dinero, siempre tuvo un precio desorbitado, pero eso en parte fué por culpa de los especuladores cuando Jund se veía hasta en la sopa. Antes era... ¿quieres jugar jund? pues paga los tarmos. Pero vamos, sobrevalorado en calidad de criatura yo creo que no está sobrevalorado, porque para mazos BGx no hay nada mejor por 2 manás, y de eso se aprovechaban. Es exactamente lo mismo que pasó, pasa y pasará con las fetchlands, ¿se pueden jugar mazos bicolor y tricolor sin las fetchlands? como poder... mira humanos o fragmentados. Pero un mazo que no comparta tipos de criatura.... Prueba a jugar jund, patriot, BUG, grixis o naya burn sin fetchland y luego me cuentas. Pues con el tarmo pasaba lo mismo, se podía jugar la jund sin los tarmos, como poder.... yo la jugué sin tarmos un montón de tiempo. Y tener en cuenta que en aquella época la naya zoo era una bestia parda de mazo hasta que banearon la elfa, jund resurgió pero la zoo se quedó en la estacada, y la zoo también llevaba tarmos x4, y muchos mazos de legacy también llevaban tarmos x4, y de aquellas había las copias que había. No sé si era normal que valieran 100 euros, pero qué queréis que os diga, en parte sí si consideramos normal que la gente comprara tarmos para especular con ellos dado la demanda que había del bicho.

Y sí, que es un bicho que no hace nada, que se mata muy fácil... si yo antes de probarlos y sufrirlos pensaba igual. ¿Cómo valen 100 euros si se matan con nada? bien, ya lo tienes que matar, porque como no lo mates lo tienes mal, y como te planten dos en mesa ya puedes rezar lo que sepas. Y es que no se trata solo del tarmo, sino de todo lo que lleva detrás para apoyarlo. Los mazos BGx van cargados de descarte y removal, y en ese terreno el tarmo se vuelve un bicho muy peligroso... Es que con un removal de 10 céntimos lo mato!!! No si te lo han quitado antes de la mano. Porque primero te van a pelar la mano, van a ir rompiendo todo lo que bajes, sea encantamiento, artefacto o criatura, y cuando tengas la mano pelada y el culo al aire va a llegar el señor tarmo y te va a dar lo tuyo y lo de tu prima, y en dos turnos te quedas fuera.

Y pienso que sí que volverá a jugarse, los tiempos del tarmo no han terminado ni mucho menos, si no es en Jund será en Abzan y si no en The Rock, esos mazos van a estar siempre presentes. Y además los jugadores de esos mazos son los mismos, solo que según el meta juegas una versión u otra, lo sé porque soy uno de ellos, y ahora estoy jugando The Rock más que Jund. Y para esos mazos no hay nada mejor que los tarmos, por una sola cosa, fiabilidad. Yo no entiendo de fútbol pero de coches si que entiendo algo, y el tarmo es como un todoterreno ruso. Hay bichos más rápidos como el gurmag o el tasigur, con más extras como el reality smasher, más grandes como el death shadow, pero no hay nada tan fiable como un tarmo. ¿Que me limpias el cementerio? no te preocupes en dos turnos lo tengo 3/4 otra vez pegándote mordiscos. Y luego otra... ¿hay mejor cebo que un tarmo? ¿te lo pongo ahí y qué haces, dejarlo crecer? No, te lo cargas si puedes, o si tienes un spell snare se lo come, pues nada ya puedo meter con calma un confidente que era lo que necesitaba contra este emparejamiento más que un tarmo, ya me lo recuperaré luego con el kolaghan Twisted Evil. O en g2, toma un tarmo tírale ese camino al exilio que te he visto en la mano, que me falta un maná verde y necesito un bosque para colarte un thrun que os váis a hacer muy amigos. O... es un 1/2 (una fecth en el cementerio), te ataco con él, bloqueo con mi merfolk 3/3, deterioro a tu vial, tu bicho muere y el tarmo vive, un 2x1 mu rico. O la misma situación, lo tengo ahí 1/2 (fetch en el cementerio) para bloquear, le tiro un relámpago al tarmo y mi monja crece, vale en respuesta fatal push a tu monja ya has malgastado un relámpago, otro 2x1. Y jugadas como estas hay muchas.

En definitva, entiendo cuando nos quejábamos que de valiera 120 euros, pero no me podéis decir que 50-60 euros os sigue pareciendo caro. Ojalá costaran 20 euros, lo digo de verdad, y a mi me da lo mismo que me los pillé hace años, pero creo que eso nunca va a pasar, esas cartas ya son carne de especulador y lo serán para siempre, como las fetches, las lilianas, los snapcasters.... tuvieron su momento que estuvieron baratos, si no los pillaste entonces ahora te toca pasar por caja, no mola pero es lo que hay. Las lilianas salieron a 12 euros, yo tampoco soy rico pero me pillé un par al poco de salir porque se veía de lejos que lo iba a petar, la segunda ya pagué veintipico euros, y por la última casi cincuenta. Los snapcasters... pues estuvieron un montón de tiempo a 20 euros, yo me los compré y no los juego en las BGx, pero a veces me monto la grixis delver y oye, pues pienso en lo que valen ahora y si tuviera que pillarlos no sé si me haria al ánimo de montar la grixis porque sin los casters juegas con desventaja. Las fetch, lo mismo, cuando se reeditó la bloodstained me pillé el playset, no me voy a esperar para que se pongan al doble. Yo no salgo de discotecas ni tomo cubatas ni fumo, si me tengo que gastar de vez en cuando algo en un juego que me gusta pues me lo gasto. A veces la gente te dice, estás idiota gastándote 20 euros en una carta, bueno otro se gasta 20 euros en tabaco para convertirlo en humo y matarse él solo. La última vez que me tocó pasar por el aro fue con los fatal push, playset a 24 creo que pagué, pues oye ya los tengo, ¿me espero a que salgan de estandar y qué bajen? Si es una carta buenísima, igual no bajan, y además juego a esto a menudo los quiero tener ya. Que el juego es caro, pues sí, ya les vale que al fin y al cabo es cartón, y soy el primero que pienso que crean la escasez y que no reeditan lo que deben, pero oye, disfruto mucho de este juego.

Yo siempre he criticado mucho el precio de las cartas, y tengo mis motivos, al menos modern cuando empezó era barato, las duales hace no muchos años las pillabas a 30 euros. De unos años a esta parte ha habido una explosión de los precios de las cartas, la especulación aumenta cada vez más, he visto como esto se convertía poco a poco en la bolsa de nueva york y en youtube hay infelices que se creen un lobo de wall street del magic. Y me reitero, no me gusta ese aspecto del magic, no pasa tanto con otros juegos, pero bueno, otros juegos no molan tanto como el magic.
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 08/01/18, 02:10 am

Goblin, apoyo lo que dices en cuanto a que el precio de algunas cartas es desorbitado de cara a los que nos gustaría tenerlas para jugarlas sin pensar en posibles especulaciones, es decir, a mi me encantaría tener el play set de Lilis, si ya, pero al precio que cotizan me conformaré con tener una y con lo que valen las otras 3 que me faltan me financio 3-4 meses de Magic, tanto torneos, como presentaciones, sobres, otras cartas...

Muchos de nosotros a penas tenemos vicios, a parte del Magic, pero el dinero cuesta ganarlo y en mi caso hay que pagar casa, coche, facturas..., con lo que muy razonablemente me establezco un presupuesto fijo al mes para mi "vicio favorito" que son los cartones de Magic, y como es de cajón me lo quito de otros "vicios".

Ahora bien, si me pones Tarmos, Lilis, Fetchs, Snaps... y demás "golosinas" a precio de oro, pues sinceramente, pasando de ellas y a tirar de ingenio como he hecho siempre, por que si no, tendría que alimentar el vicio con un par de cartones mensuales (no me parece aceptable) y luego ya no me quedaría pasta ni para las inscripciones de los torneos a los que voy.

Así que nada, me monto la peli con lo que hay por casa, que no es poco, y muy de vez en cuando me pego algún capricho y compro alguna carta un poco por encima de mi presupuesto. Si a fin de cuentas, no me ha ido pero que nada mal viviendo de los botines de guerra que cazo con mazos "buenos, bonitos, y baratos", si algo he aprendido bien en mis largos 20 años jugando a esto es a "pagarme parte del Magic con el propio Magic", cierto es que me dejo pasta, más de la que me gustaría gastar, ahora bien, si hubiera tenido que financiar a toco mocho todo el pool que poseo, de verdad, no hubiera jugado ni la mitad de lo que he jugado y posiblemente ni siquiera hubiera estado 20 años en esto ya que me hubiera arruinado al poco de empezar.

En lugar de gastarme 500-600 euros al año en cubatas, o en cualquier otro Hobby o vicio, ahora me los gasto en Magic, eso sí, con cabeza que eso es todo lo que hay para pasar el año, si resulta que en enero me compro play set de Tarmos a 100 pavos la unidad, pues a tomar vientos todo el presupuesto del año por tan solo 4 cartones de mierda, ahora bien, si esos cartones estuvieran a 20 pavos la unidad (que ya está bien por un trozo de papel pintado), pues oye, no dolería tanto pillar un play set y todavía te sigue quedando presupuesto para pasar el año, digamos, que te pegas un buen capricho y esa temporada juegas un poco más austero, pero eso no es lo mismo que decir, 400 pavos en Tarmos y, en fin, ya no jugamos hasta el año que viene por que no me queda pasta Razz

Llevamos años diciéndolo, mucha gente, la especulación con los precios de las cartas es lo que más daño le está haciendo a este juego y a los que amamos este juego, pero claro está ¿como solucionarlo?, cierto es que como otras cosas de esta vida, algunos espabilados se aprovechan de que en el fondo somos unos "yonkis del cartón" Rolling Eyes.

PD: yo soy así, si pago 30 pavos en cartas que por lo menos te vayas a casa con 30-40 papelitos, aunque sea chusta, así te queda el consuelo de decir: "pues me salen a euro la unidad". Pero, la verdad sea dicha, el día que pagas 40 pavos por un cartón, que vale, es pongamos que por ejemplo una señora Fetch, muy bonica, muy potable, muy bien enfundada, nuevecita y que me va a ser todo lo útil que tu quieras, pero ostras, te vas a casa como si te hubieran timado. Si no lo habéis visto, os recomiendo que le peguéis un vistazo a este vídeo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en serio, cuando lo vi me quedé a cuadros, que sepáis que muy pocas cosas de este mundo valen su peso en oro, pues mira tu por donde, hay cartas de Magic que están entre esas cosas.
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 08/01/18, 01:23 pm

Si ese video de biez lo vi hace tiempo, es el que viene a decir que una carta de 20 euros ya vale su peso en oro o algo así, pero bueno, un sello de 5 euros ya vale su peso en oro también, eso es muy escandaloso dicho así, pero tampoco es una barbaridad. Y bueno, que no estoy justificando que las cartas tengan el precio que tienen, porque la culpa también es nuestra, las cartas tienen el precio que estés dispuesto a pagar, pero que tampoco me parece que wizards haga nada por evitarlo, ¿por qué no sacaron el tarmo como raro en una edición normal? Pues porque molestarían las especulaciones de sus mejores clientes. Pero lo que no veo justo tampoco es que se diga que el tarmo no es tan buen bicho, y yo también pensé así tiempo atrás pero no es coherente, el tarmo es uno de las mejores criaturas de todo magic.

Yo entiendo que pillarse 4 tarmos del tirón es un desembolso considerable, cada uno sabrá lo que tiene en casa. Yo me los pillé justo las navidades del año que sacaron el primer modern masters, porque el precio bajó ligeramente de los de visión de futuro, a parte quería esos porque me parecen más auténticos, y oye, me costó decidirme, que tampoco me sobra el dinero, y casi media paga de navidad se me fué por los aires, pero oye, pues ya los tenía y a disfrutarlos, y los disfruto un montón. Que ahora están a la mitad, pues bueno, yo los he estado disfrutando un montón de tiempo, tampoco es que compre las cartas pensando en cuanto voy a sacar cuando las venda.

Yo entiendo que a jugadores nuevos les tire para atrás los precios de las cartas, ya lo he dicho muchas veces, si yo empezara ahora a jugar no me metía en modern o legacy ni en broma, a jugar pauper que es igual de divertido, lo que más me pesa de todo esto es por los jugadores nuevos. Pero los que llevamos un porrón de años jugando a esto... OldMerlin tú también tuviste la oportunidad de pillarte las lilianas a 12 euros igual que yo, estuvo meses rondando los 20 que fué cuando yo me pillé la tercera, y luego ya se subio a los 40-50 que fué cuando me pillé la última porque o me espabilaba o me tocaba dejarme una pasta. Yo en la época que salió el tarmo estaba desconectado del magic, si hubiera estado activo pues me hubiera comprado mis 4 a un precio razonable, pero tampoco me voy a fustigar por ello.

Y además estoy seguro de que me gasto y me he gastado mucho menos dinero que mucha gente, yo no me gasto 500 o 600 euros al año en magic ni de lejos. Los torneos de modern cuestan 3 euros donde voy a jugar y son dos veces por semana pero tampoco puedo ir todas las semanas por el trabajo así que una semana sí una no, de media 3 euros a la semana, por 52 semanas son 156 euros. Este año 2017 me he comprado un sobre de ixalan, uno de unstable y me gaste 24 euros en los 4 fatal push, más unos 20 euros en piezas que me faltaban para la white winnie de pauper, algunas cartas comunes sueltas y unas fundas nuevas. Ese ha sido mi gasto de magic en 2017, y no estoy contando lo que luego recupero en premios. En 2016 más o menos lo mismo, puede que un poco más porque me compré los 4 grim flayer y las fastlands de colores enemigos, me compré también lo que me faltaba para la burn de pauper, más los 3 euros semanales de los torneillos, más algún sobre suelto unos 200 o 250 euros si llega. En 2015 igual, compra grande que hice los dos eriales que me faltaban para tener completa la jund de legacy y las fetchlands que sacaron ese año. Y así, preguntale a uno de estandar cuando se deja en magic al año. O a la gente que compra por inercia, que si fatpacks, que si sobres de modern masters... Luego hay gente que se compra cajas de sobres como si las regalaran, les renta porque juegan estandar y tal, lo entiendo, pero yo no me compro una caja de sobres desde nueva pirexia. Cuando más pasta me gasté fue en 2010 que fue cuando me reenganché, en 2010 y en 2011 que estuve pillando pool y tierras de las cosas que me gusta jugar, pero luego ya lo tienes y el gasto es mínimo, y tuve suerte que en aquella época el magic todavía era barato.

Lo que te quiero decir OldMerlin es que poca gente habrá más austera que yo a la hora de dejarse pasta en cartónes, lo que hay que tener es un poco de cabeza y no dejarse engañar por la batería de productos que nos ponen delante, soy muy selectivo con lo que me compro, y lo pruebo todo muy bien antes de comprarlo. Pero que vaya, 500 o 600 euros en magic al año se me queda muy lejos OldMerlin, yo me gasto mucho menos y tengo todo el pool para montarme cualquier versión de BGx.

Si fuera nuevo en esto y tuviera para gastarme en magic 500 euros al año en dos años me hacía la Jund, porque es lo que me gusta jugar, pero todo el mundo no tiene 500 euros para gastarse, sobretodo la gente más joven que todavía no trabaja y depende económicamente de los padres. Así que no te puedes quejar OldMerlin, con un presupuesto de 500 euros al año yo ya tendría mi playset de tarmos y de lilianas, si no los tienes ya es asunto de prioridades magiqueras. Y no te estoy quitando razón eh? que yo también me he ido a jugar con un mazo random inventado y la satisfacción de haber ganado alguna partida con un mazo propio no te la quita nadie, pero cuando juegas con cartas potentes te sientes un mago poderoso y eso también mola. Y al contrario también, uno debe ser consciente de que aunque vayas con tu jund de 1000 euros como te cruces con una stompy lo más seguro es que te ponga mirando a Cuenca.
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 08/01/18, 10:28 pm

Como bien dices, cuestión de prioridades, y oye, que no me quejo, yo me gasto la pasta de Magic en lo que me apetece y quiero, lo que ocurre que de toda la vida me gusta mucho más tener abiertas las posibilidades de construirme 20-30 mazos, que no el dejarme todo el presupuesto en un único mazo bien montado.

A igualdad de pasta, yo entiendo que hay dos tipos de jugadores, los que la invierten en cartones caros para montarse en condiciones un buen Tier competitivo, cosa muy respetable, ahora bien, otros preferimos tener abundante pool de cartas de todo tipo para montarnos muchos más mazos, no tan buenos y competitivos como un Tier, pero a todas luces mucho más eficientes a la hora de rentabilizar los botines de guerra que pillamos.

Por otro lado estamos los que somos coleccionistas natos, yo sinceramente, prefiero tener una copia de muchas cartas que no el play set de unas pocas, por buenas que sean estas últimas. Como he dicho antes, me gusta disponer de abundante pool de comunes, infrecuentes, raras, cartas buenas, malas, bonitas, extrañas..., puro coleccionismo, y de paso, pues tengo la vía abierta a poderme hacer cientos y cientos de mazos posibles para cualquier formato, por que esa es otra, yo lo pico todo, Pauper, Modern, Commander, Legacy, Limitado, menos Standard que me parece un atraco en pasta para lo poco que lo disfrutas, por lo demás, me muevo en muchos formatos diferentes, y en todos ellos me gusta tener pool de mazos con el que rotar puesto que yo no soy de esos jugadores capaces de apalancarse más de un mes detrás del mismo arquetipo, eso me aburre.

Resumiendo, con 500-600 pavos al año de presupuesto para Magic, para nada me quejo, se que a muchos jugadores ya les gustaría poder gastar eso y por tanto me siento privilegiado y doy gracias. Ahora bien, tampoco estoy dispuesto a hacer locuras comprando cartas cojonudas y que dicho presupuesto se dispare a los 1000 anuales, para nada.

Cierto que en su día tuve la oportunidad de pillar las Lilis a 20 pavos, pero da la casualidad de que por aquella época no me gastaba en Magic lo que me gasto ahora, o sea, en aquellos días, aun a 20 pavos la unidad, las Lilis se me salían del presupuesto de aquel año, así que con todo el dolor del mundo me tuve que conformar con pillar una y gracias. Luego, cuando subieron de forma desorbitada, como que pasando, más que nada por una cuestión de principios personales, mi política personal a la hora de comprar cartas es muy simple: "no pago más de 30 pavos por un cartón salvo que de verdad me sea muy necesario, y sea muy, muy bueno" y de hecho respeto a rajatabla esta premisa puesto que las únicas cartas del pool por las que he pagado más de 30 euros han sido exclusivamente 4 Fetchs que de verdad necesitaba como el comer. O sea, solo he "violado" mi propia ley en 4 ocasiones, de un pool que a fecha de hoy tiene 13944 cartas.

Si sacas la cuenta veras que te cuadra mi filosofía, 14000 cartas, a una media de un euro cada una, salen 14000 pavos gastados en Magic (en realidad habrán sido unos 10.000, que en botines he rascado tela marinera también) dividido entre 20 años que llevo jugando, pues salen los 500-600 pavos de presupuesto anual fijo que me he marcado. Claro está, como yo también tuve unos años de inactividad en esto del Magic, ciertamente he tenido años en los que he gastado lo de dos temporadas, por ejemplo, los años del 2012 al 2014 me dejaba un riñón en cartas para actualizar el pool, esto no es una cosa constante y fija, hay años que no gastas prácticamente nada y otros se te va la pinza, pero aun en esos últimos intento controlarme para que a largo plazo las cuentas cuadren. Y efectivamente, si hacemos balance, a mi personalmente las cuentas me cuadran, me he dejado mucha pasta en este juego, pero tomando globalmente los 20 años de carrera Magiquera, la cosa me renta, me lo he pasado teta, he jugado mucho, tengo infinidad de mazos y, como no, un pool de cartas que ya quisieran muchos.

Ni mucho menos tengo motivos para quejarme de mi carrera en Magic, al contrario, ojalá la de muchos otros jugadores fuera así de fructífera, bonita y divertida. Sinceramente, me da mucha lástima que las nuevas generaciones de Magic lo tengan tan jodido simplemente para poder hacer lo que yo hice cuando empecé, y por supuesto, también veo bastante jodido que, a este ritmo de acontecimientos, duren 20-25 años como hemos durado los "abuelos".

Wizards debería ser consciente de que ha creado un "monstruo" muy atractivo y muy atrayente para infinidad de público, pero claro está, no todo ese público es millonario, así que debería gestionar su invento de forma que todos podamos disfrutar de Magic independientemente del presupuesto que nos marquemos para jugarlo. De ahí que formatos como Pauper, no es que tengan, es que deben existir, por que si no, esto sería solo un juego de 4 privilegiados, y en ese plan, creemé, hubiera muerto hace más de una década. Posiblemente a Magic, como juego, lo mantenga vivo el jugador que hace cabriolas con 20 pavos al mes para cartas, ¿por que? pues por que le mueve más la pasión por jugar a Magic que la limitación en cartas de que dispone. Cierto es que los que más pasta por unidad en cartas gastamos seamos los veteranos, ahora bien, somos muy selectivos con lo que compramos, si somos consecuentes, los que más "productos" de Wizards consumen, y de hecho mantienen este invento funcionando, son los consumidores de rango medio y bajo.

Tu mismo lo has dicho, ¿cuantos sobres compras al año?, ¿cuantos compra un chavalillo flipado con las nuevas colecciones?, pues ten en cuenta que la mayor facturación de Wizards se va en sobres, preconstruidos, etc, con las cartas del mercado de segunda mano, por caras que sean, no se mantiene una multinacional.

Yo creo que los señores de Wizards ya tienen la "máquina" bien engrasada, y tal y como está les funciona, así que para que van ha hacer grandes cambios, dejan las cosas como están, que lo mismo reimprimen varios cartones VIP en una colección, estalla la burbuja y se les muere la gallina de los huevos de oro. ¿No crees que ya tendrán esto más que estudiado?, pues hombre, yo creo que sí, improvisando sobre la marcha no se ganan los millones que gana Wizards al año Wink
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf? 09/01/18, 05:05 pm

Ahora te comprendo mucho mejor, yo no soy del mismo tipo de jugador que tú, yo juego exclusivamente modern y pauper, de vez en cuando legacy con jund, pero de ahí no me sacas. Y solo tengo pool para montar varios mazos en pauper, en modern ando entre BGx y grixis, puedo montarme una dredge, una loam, pero vamos, siempre me muevo casí exclusivamente en los 3 colores de jund, y lo justo de azul para saltar a grixis si se tercia, los counters de rigor, los snapis, las visiones del suero, electrolizar y cartas así pero poco más, a patriot ya no me puedo pasar porque no tengo cryptic command ni las columnatas, pero bueno.... algún día. Pero vamos, que te entiendo perfectamente y estoy de acuerdo contigo, me parece bien lo que haces. Yo tiendo a especializarme en un único mazo y lo juego durante años, y aún digo más, en un solo tipo de mazo, los midrange, no me des un combo ni un aggro que no me gustan, no disfruto los mazos lineales en entornos competitivos.

Solo veo una cosa que a mi juicio no es del todo como dices, está claro que wizards vive de vender sobres, y los jugadores como nosotros apenas compramos sobres, solemos comprar cartas sueltas. Bueno, yo por ejemplo como decía lo último que compré fueron los fatal push, los he comprado en una tienda, esa tienda ha abierto sobres, de los que yo me quedo los fatal push, para mí es más rentable comprar sueltos los fatal push que es lo que necesito, que comprar sobres y sobres hasta tener los 4 fatal push que sería una locura y tendría un montón de cartas que acabaría regalando. Pero al final es lo mismo, en vez de abrir sobres yo, los abre la tienda y me da lo que quiero, yo a cambio lo pago a buen precio, que 6 pavos por una infrecuente ya está bien. Además, es fácil alentarme para que compre una caja de sobres, en nueva pirexia lo hice, me compre una caja de sobres. Si wizards saca ampliaciones buenas como nueva pirexia compro sobres, si saca basura de ampliaciones compro cartas sueltas y los sobres que los abra la tienda, es así de sencillo. Si hicieran ampliaciones como toca y no como han hecho en inconic master por ejemplo, pues compraría sobres, pero vamos, iconic masters... no lo toco ni con un palo de cinco metros.
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Mensaje(#) Tema: Re: Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf?

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Debate: ¿Por qué ha bajado el precio Tarmogoyf?

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